Faut il autoriser les consignes ?

Bon un sondage j'espère moins polémique que le précédent topic.

Oui, il faut les autoriser.

Pour le seuil de déclenchement c'est a la discrétion de l'écurie, car sinon incontrôlable.
A eux de prendre la bonne décision

Merci de préciser la condition de mise hors course d'un pilote ou les moyens de contrôler SVP. Ca permettra d'alimenter le topic.

JRF1 a écrit:Oui, il faut les autoriser.

Pour le seuil de déclenchement c'est a la discrétion de l'écurie, car sinon incontrôlable.
A eux de prendre la bonne décision

C'est donc sans condition.

Non, il faut les interdire, et pour cela, un moyen très simple : Surveiller toutes les écoutes radios et mettre un commissaire par équipe sur le muret, pour contrôler toutes les discussions

Comme je disais dans l'autre topic

Il y a 3 cas de figure :
- la transparence totale : Autriche 2002, Barrichello montrer clairement la consigne aux yeux de tous
- la semi transparence : Allemagne 2010, Massa et Ferrari sous entendent la consigne tout en ne l'avouant pas ouvertement
- la consigne déguisée : celle qui doit se produire le plus souvent mais qui peut juste laisser des soupçons, aucune preuve formelle : demande d'économiser l'essence, de figer les positions, ravitaillement un peu plus long ou anticipé ou retardé...

En gros plus le public sait ce qu'il se passe réellement, plus il est outré...

A l'heure actuelle, le 3ème cas de figure va être privilégié.

Donc autant les autoriser, à défaut de ne pouvoir les interdire concrètement.

Dans la théorie, il ne faudrait pas les autoriser pour le spectacle.
Mais le problème, c'est qu'une équipe bien organisée peut toujours en mettre place, en faisant simuler à ses pilotes une "bagarre propre" (et rien ne permet de dicerner s'il y a consigne ou pas): La suspicion sera donc toujours de mise. Donc pour éviter tout problème, j'ai voté pour l'autorisation des consignes.

Souti a écrit:

JRF1 a écrit:Oui, il faut les autoriser.

Pour le seuil de déclenchement c'est a la discrétion de l'écurie, car sinon incontrôlable.
A eux de prendre la bonne décision

C'est donc sans condition.

Oui pour moi sans conditions

"Bagarre propre", alors.
Au moins les (télé)spectateurs auront moins la sensation de se faire berner.
Certains n'y verront peut-être que du feu.

Miki a écrit:Non, il faut les interdire, et pour cela, un moyen très simple : Surveiller toutes les écoutes radios et mettre un commissaire par équipe sur le muret, pour contrôler toutes les discussions

Il est toujours possible de faire passer un message pour un autre,ca ne peut pas fonctionner.

Il faut interdire les communications-radio et c'est réglé.

Spoonman a écrit:Il faut interdire les communications-radio et c'est réglé.

Pourquoi pas, et dans ce cas-là installer une radio où juste Whiting ou les commissaires pourraient parler aux pilotes pour les avertir d'un drapeau jaune, d'une pénalité ou d'un SC

Spoonman a écrit:Il faut interdire les communications-radio et c'est réglé.

et les panneaux sur le muret des stands ?

Oui sans conditions ou alors il ne faut plus qu'autoriser une seule voiture par equipe.

DriveDroveDriven a écrit:

Spoonman a écrit:Il faut interdire les communications-radio et c'est réglé.

et les panneaux sur le muret des stands ?

Ils serviraient juste à indiquer le tour de rentrée aux stands, rien d'autre (au passage, on supprimerait l'indicateur des écarts, ce qui obligerait un pilote à attaquer du début à la fin)

Béh dis donc, ca fait un bail que je t'ai pas vu traîner ici

Plus besoin, le temps s'affiche sur le volant. Suffit d'affiche un BOX sur le volant quand il faut rentrer...

Absolument contre! Et depuis toujours.

Que ce soit n'importe quel équipe, n'importe quel personne, peu importe le sport, personne n'a le droit de manipuler le résultat d'un évènement sportif.

Le sport automobile, par définition, c'est de la bagarre en piste, et non pas une insipide moisson de résultat au bénéfice de l'équipe ou de l'écurie, de lire la business. Les teams ont tendance à oublier parfois qu'ils sont la pour nous divertir, parce que sans fans, spectateurs et téléspectateurs, il n'y a tout simplement pas de F1, point à la ligne.

Si les consignes d'équipes serait légale, ca en viendrait a dire que les teams impliqués et leurs résultats sont plus important que le sport en tant que tel et le bénéfices des spectateurs....

Mais si il y a bien un sport assez égoïste pour épouser cette école de pensée, ce serait bien la F1.

En passant il y a un excellent article sur un site concurrent qui parle d'Alonso qui est en voie de Shumisation (C'est-à-dire devenir un peu avec la même réputation). JE crois malheureusement que le grand responsable est Ferrari, que j'ai toujours aimé au contraire de ses dirigeants. On dirait que ce team a tellement peur de ne pas gagner et de ne plus gagner qu'elle utilise les artifices les plus bas pour y arriver. Et je ne suis pas inquiet, la vélocité de Massa face a Raikkonnen nous a épargnés de ce supplice ces 3 dernières années mais force est de croire qu'on vas peut-être retomber dans une de ces périodes noires avec Alonso qui n'a absolument pas besoin de ca pour gagner. Il est supposé avoir le talent pour passer en piste, il est censé être le meilleur...

Paradoxalement, il sera le grand perdant dans cette histoire. Lui et le sport.

J'ajouterais que si on se faisait moins chier et qu'il y avait PLEIN de depassements en course, on en aurait rien a faire des consignes

TheClash a écrit:Absolument contre! Et depuis toujours.

Que ce soit n'importe quel équipe, n'importe quel personne, peu importe le sport, personne n'a le droit de manipuler le résultat d'un évènement sportif.

Le sport automobile, par définition, c'est de la bagarre en piste, et non pas une insipide moisson de résultat au bénéfice de l'équipe ou de l'écurie, de lire la business. Les teams ont tendance à oublier parfois qu'ils sont la pour nous divertir, parce que sans fans, spectateurs et téléspectateurs, il n'y a tout simplement pas de F1, point à la ligne.

Si les consignes d'équipes serait légale, ca en viendrait a dire que les teams impliqués et leurs résultats sont plus important que le sport en tant que tel et le bénéfices des spectateurs....

Mais si il y a bien un sport assez égoïste pour épouser cette école de pensée, ce serait bien la F1.

En passant il y a un excellent article sur un site concurrent qui parle d'Alonso qui est en voie de Shumisation (C'est-à-dire devenir un peu avec la même réputation). JE crois malheureusement que le grand responsable est Ferrari, que j'ai toujours aimé au contraire de ses dirigeants. On dirait que ce team a tellement peur de ne pas gagner et de ne plus gagner qu'elle utilise les artifices les plus bas pour y arriver. Et je ne suis pas inquiet, la vélocité de Massa face a Raikkonnen nous a épargnés de ce supplice ces 3 dernières années mais force est de croire qu'on vas peut-être retomber dans une de ces périodes noires avec Alonso qui n'a absolument pas besoin de ca pour gagner. Il est supposé avoir le talent pour passer en piste, il est censé être le meilleur...

Paradoxalement, il sera le grand perdant dans cette histoire. Lui et le sport.

Bah, elle est cool ta réponse, mais que proposes tu comme solution pour les interdire ??? Comme je l'ai déjà dit, une équipe bien organisée peut manipuler comme elle veut le résultat.
C'est pourquoi pour éviter toute suspicion on est obligé de les autoriser !

Sauf à revenir au temps de la préhistoire en interdisant à la fois la radio et les panneaux d'affichage (mais à ce moment quid des interventions dictées par les ingénieurs durant la course : cartographie moteur et autre ?)

JRF1 a écrit:J'ajouterais que si on se faisait moins chier et qu'il y avait PLEIN de depassements en course, on en aurait rien a faire des consignes

exactement, "à l'époque des dépassements", ça pouvait exister les consignes,voire on choisissait spécialement un pilote/voiture plus faible pour le leader (Piquet/Brabham, Senna/Lotus) mais ça faisait pas chier parce que les courses étaient au niveau.
Là avec le DDD, c'est nul et en plus on chipote sur les règles

heart_tifo a écrit:Oui sans conditions ou alors il ne faut plus qu'autoriser une seule voiture par équipe.

Franchement c'était mon plus grand souhait au moment du dépassement d'alonso. Mais ce serait dommage car une bataille entre équipier ca a un coté sympa je trouve.
D'où mon idée de 2 sous équipe par équipe. Chacune ferait ces essais et sa course totalement a part de l'autre.

Quand je vois certains tenter la comparaison avec le cyclisme (que je considère comme la pire compétition de haut niveau au monde) j'ai vraiment peur de ce que pourrais devenir la f1 si on libéralisait le truc.
Pour moi plus les consignes seront interdites, plus on mettra en place de mesure visant a les faire respecter mieux ce sera.
Interdiction des com radios évoquer plus haut (avec une seule com a destination de tout le monde pour les cas importants) est une bonne idée

qu'on laisse les pilote se battre c'est tout.

Si un des pilotes est hors course pour le championnat et que son coéquipier a besoin de sa position pour gagner le championnat, alors, je pense que la ce n'est même pas à l'écurie de donner l'ordre mais tout simplement au pilote hors course de s'effacer.

Le problème, c'est que les équipes sont tellement hypocrites et malhonnêtes que c'est presque impossible de réglementer les consignes. Mais si on ne les interdit pas, on aura pas un sport, mais une mascarade ou des pilotes s'arrêteront subitement pour laisser passer une leader 3 ou 4 places derrière comme on le voit en WTCC.

Interdire radios et panneaux, ça n'aboutirait qu'à une chose : les consignes seraient passées avant course, comme pour France 82, où l'effacement d'Arnoux devant Prost était prévu avant le départ.