Faut il autoriser les consignes ?

Badboy a écrit:

chandleur a écrit:

Jaco a écrit:Je suis pour les consignes, quel que soit l'équipe...et sans conditions.

C'est un sport d'équipe, ou 2 pilotes travaillent dans l'interet du team. En ce sens, je ne vois pas pourquoi l'écurie n'aurait pas le droit de disposer de ses pilotes comme elle l'entend

Non franchement c'est pas ma définition d'un sport d'équipe.
Pour moi une équipe est un ensemble de personne se battant pour un objectif commun
En foot ce n'est pas zidane ou barthez qui sont champion 98 mais l'équipe de france.
Au championnat pilote c'est button le champion 2009 pas les pilotes brawn gp.
Le sport d'équipe s'arrête au champ constructeur ou une consigne ne serait d'aucune utilité.

Tu serais à la tête de Ferrari. Tu saurais qu'un seul de tes pilotes peut concrètement gagner le championnat du monde et pas l'autre. Tu saurais que le barème des points fait une énorme différence entre le premier et le second. Mais toi, compte tenu de ta haute définition du sport d'équipe, tu laisserais les positions figées. C'est beau.

D'ailleurs, il est intéressant de noter que depuis dimanche dernier, c'est à se demander si Massa n'est pas le favori du championnat tellement on lui prête de chance d'être sacré. Ah moins que ce ne soit une mauvaise foi crasse ? Que nenni !

Parce qu'Alonso a d'enormes chances de devenir champion du monde, c'est clair.

TheClash a écrit:Quel surprise de ta par Jaco Non mais vraiment attend je me roule par terre.


La ou j'accroche encore c'est pourquoi Alonso a refusé de se battre avec Massa. Manquait-il de vitesse pour le passer?

Si tel est le cas, alors Massa n'était pas si moins lent d'Alonso que ca...

Surprise de ma part?

J'ai le droit d'avoir un avis différent non?...j'avais les mêmes propos en début de championnat alors je ne vois pas pourquoi je ferai la girouette maintenant.

De toute façon, soyons clair, il n'y a aucun moyen de controler les équipes sur ce point....tu as beau mettre 30 points de règlement, ils s'arrangeront toujours pour camoufler telle ou telle consigne. Autant arrêter toutez cette hypocrisie...ca fait des années que les équipes nous prennent pour des jambons, et sous prétexte que c'est plus ou moins "bien arrangé" faudrait applaudir des 2 mains?

Et pui, j'adore, les consignes d'équipes en fin de championnat oui, mais pas avant....faut arreter, je ne vois pas en quoi ça change le problème: de toute façon, en l'état, c'est contreaire au règlement, et je ne vois pas en quoi 7 points gagnés sur consigne sont plus réglos quand ils sont gagnés en fin de championnat qu'a mi-saison

MacEugene a écrit:Parce qu'Alonso a d'enormes chances de devenir champion du monde, c'est clair.

Ben je dois dire que oui.

MacEugene a écrit:

Badboy a écrit:

chandleur a écrit:

Jaco a écrit:Je suis pour les consignes, quel que soit l'équipe...et sans conditions.

C'est un sport d'équipe, ou 2 pilotes travaillent dans l'interet du team. En ce sens, je ne vois pas pourquoi l'écurie n'aurait pas le droit de disposer de ses pilotes comme elle l'entend

Non franchement c'est pas ma définition d'un sport d'équipe.
Pour moi une équipe est un ensemble de personne se battant pour un objectif commun
En foot ce n'est pas zidane ou barthez qui sont champion 98 mais l'équipe de france.
Au championnat pilote c'est button le champion 2009 pas les pilotes brawn gp.
Le sport d'équipe s'arrête au champ constructeur ou une consigne ne serait d'aucune utilité.

Tu serais à la tête de Ferrari. Tu saurais qu'un seul de tes pilotes peut concrètement gagner le championnat du monde et pas l'autre. Tu saurais que le barème des points fait une énorme différence entre le premier et le second. Mais toi, compte tenu de ta haute définition du sport d'équipe, tu laisserais les positions figées. C'est beau.

D'ailleurs, il est intéressant de noter que depuis dimanche dernier, c'est à se demander si Massa n'est pas le favori du championnat tellement on lui prête de chance d'être sacré. Ah moins que ce ne soit une mauvaise foi crasse ? Que nenni !

Parce qu'Alonso a d'enormes chances de devenir champion du monde, c'est clair.

Bien plus que Massa. Même quelqu'un comme toi devrait pouvoir s'en apercevoir sans mal et ce n'est pas peu dire.

MacEugene a écrit:

Badboy a écrit:

chandleur a écrit:

Jaco a écrit:Je suis pour les consignes, quel que soit l'équipe...et sans conditions.

C'est un sport d'équipe, ou 2 pilotes travaillent dans l'interet du team. En ce sens, je ne vois pas pourquoi l'écurie n'aurait pas le droit de disposer de ses pilotes comme elle l'entend

Non franchement c'est pas ma définition d'un sport d'équipe.
Pour moi une équipe est un ensemble de personne se battant pour un objectif commun
En foot ce n'est pas zidane ou barthez qui sont champion 98 mais l'équipe de france.
Au championnat pilote c'est button le champion 2009 pas les pilotes brawn gp.
Le sport d'équipe s'arrête au champ constructeur ou une consigne ne serait d'aucune utilité.

Tu serais à la tête de Ferrari. Tu saurais qu'un seul de tes pilotes peut concrètement gagner le championnat du monde et pas l'autre. Tu saurais que le barème des points fait une énorme différence entre le premier et le second. Mais toi, compte tenu de ta haute définition du sport d'équipe, tu laisserais les positions figées. C'est beau.

D'ailleurs, il est intéressant de noter que depuis dimanche dernier, c'est à se demander si Massa n'est pas le favori du championnat tellement on lui prête de chance d'être sacré. Ah moins que ce ne soit une mauvaise foi crasse ? Que nenni !

Parce qu'Alonso a d'enormes chances de devenir champion du monde, c'est clair.

35 points, ca donne 12 ou 13 points sous l'ancien barème. Il reste encore 8 courses.....c'est clair que c'est la fin du monde

Je me demande si le oui sans exception ne devrait pas aussi imaginer les conséquences futures.

Je n'aime pas les consignes d'équipes. Je préfère voir les deux voitures se battre, comme on l'a déjà souvent vu cette saison (même entre les Ferraris) plutôt qu'un arrangement entre amis.

Ceci dit, je serais néanmoins pour l'autorisation des consignes (comme avant 2002 finalement) pour diverses raisons :
Il ne me parait pas anormal qu'on puisse s'aider entre coéquipiers si tel est le souhait de tous.
une interdiction des consignes est impossible à contrôler totalement. Je préfère qu'une équipe annonce clairement la couleur plutôt que de baigner dans l'hypocrisie.
de toute façon, il n'y a pas besoin de donner des consignes pour avoir un chouchou. Avec ou sans consignes, si Redbull a décidé de donner l'aileron qui va bien à Vettel, Qu'est ce qu'on peut y faire ? Ou alors il faut obliger les écuries à livrer deux voitures parfaitement identiques. Mais même là, ça n'empêchera pas de donner au chouchou les bons ingénieurs... on n'en sort pas. Si l'équipe a fait son choix, le règlement ne peux rien y faire.

Je suis donc contre les consignes... mais aussi contre leur interdiction. D'un point de vue purement pragmatique.
Si j'étais à la tête de la FIA, je retirerais cette règle ingérable et je demanderais seulement aux équipes de rester respectueuses envers tous (pilotes, spectateurs ...).

Gus a écrit:de toute façon, il n'y a pas besoin de donner des consignes pour avoir un chouchou. Avec ou sans consignes, si Redbull a décidé de donner l'aileron qui va bien à Vettel, Qu'est ce qu'on peut y faire ? Ou alors il faut obliger les écuries à livrer deux voitures parfaitement identiques. Mais même là, ça n'empêchera pas de donner au chouchou les bons ingénieurs... on n'en sort pas. Si l'équipe a fait son choix, le règlement ne peux rien y faire.

Tout a fait, aucun règlement ne pourra prétendre garantir le traitement équitable entre équipiers, c'est en interne que ca doit se "régler" le cas échéant.

Souti a écrit:

MacEugene a écrit:

Souti a écrit:J'ai pas vu bcp de précision pour définir le pilote hors course malgré 4 votes.

Ben, ya moi, quand même.

C'est surtout que tout le monde n'a pas la même notion de hors course. Doit-on attendre le couperet mathématique ?

Pas forcément. Il est parfois trop tard si l'équipe attend ce couperet...

Mais il faudrait que la chose soit officialisée avant la course, le pilote "n°2" ayant donné un "accord"... même si ça l'emmerde.

chandleur a écrit:
Je pense que même en dehors des consignes d'équipes une diminution des communication radio serait bénefique. Ca ferait pas de mal de laisser le pilote se démerder un peu tout seul.

Ca, je suis tout à fait d'accord!

chandleur a écrit:
Concernant ton premier paragraphe ca me rappelle un peu l'époque ou la FIA a finit par autoriser l'électronique car elle n'arrivait plus a contrôler son interdiction.

Peut-être, mais l'electronique avec quelques moyens reste controlable alors qu'une stratégie, je ne vois pas comment : qui nous dit que derrière les dépassements Button / Hamilton en Turquie il n'y avait en fait pas de consignes d'équipes et que personne n'y a rien vu (Alors tout le monde va me sauter dessus en me disant que c'était bcp trop tot dans la saison, que Button ne se saurait jamais laissé faire...) Mais bon une équipe peut aussi arriver à manipuler les résultats avec du spectacle si les pilotes sont eux-mêmes d'accord. Et comme ce sont les pilotes qui sont employés par les équipes et vu les interets financiers qu'il y a par derrière tout est imaginable !

Gus a écrit:
Je suis donc contre les consignes... mais aussi contre leur interdiction. D'un point de vue purement pragmatique.
Si j'étais à la tête de la FIA, je retirerais cette règle ingérable et je demanderais seulement aux équipes de rester respectueuses envers tous (pilotes, spectateurs ...).

Pas sur que ce soit plus gérables que les consignes d'équipes

DriveDroveDriven a écrit:

Gus a écrit:de toute façon, il n'y a pas besoin de donner des consignes pour avoir un chouchou. Avec ou sans consignes, si Redbull a décidé de donner l'aileron qui va bien à Vettel, Qu'est ce qu'on peut y faire ? Ou alors il faut obliger les écuries à livrer deux voitures parfaitement identiques. Mais même là, ça n'empêchera pas de donner au chouchou les bons ingénieurs... on n'en sort pas. Si l'équipe a fait son choix, le règlement ne peux rien y faire.

Tout a fait, aucun règlement ne pourra prétendre garantir le traitement équitable entre équipiers, c'est en interne que ca doit se "régler" le cas échéant.

On peut interdire les consignes sans obliger au traitement équitables qui sont selon moi deux choses bien distinctes.
D'autant qu'en effet un traitement équitables est impossibles a obtenir. L'exemple redbull est parfait car de toute façon redbull n'avait pas d'autre choix que de fournir un ailerons amélioré qu'a un seuls de ces pilotes.
L'enlever a webber pour le mettre a vettel reste une mauvaise décision mais le traitement équitable n'était de toute façon pas possible.

Autre possibilité pour éviter les consignes d'équipes: Plus personne dans les stands...Tous les ingénieurs, mécanos et autre dans les tribunes!
Et puis pour les changements de pneu bah...le pilote rentre au stand, sort de sa voiture, change ses 4 pneus et repart

Le problème de la F1 est l'argent. Avec les sommes impliqués, les gens sont prêt a n'importe quoi pour arriver a leur fin...

Vive le capitalisme

En règle générale, je suis contre car j'estime que les 2 pilotes doivent pouvoir se battre jusqu'à ce que l'un des deux soit mathématiquement hors course pour le titre.

Cela n'arrive qu'en fin de saison, à 2 ou 3 GP de la fin, à ce moment là et uniquement à ce moment là si un des deux pilotes est hors course, d'accord pour autoriser les consignes.

TheClash a écrit:Le problème de la F1 est l'argent. Avec les sommes impliqués, les gens sont prêt a n'importe quoi pour arriver a leur fin...

Vive le capitalisme

Celle la je la voyais venir gros comme une maison !!!

Dark a écrit:En règle générale, je suis contre car j'estime que les 2 pilotes doivent pouvoir se battre jusqu'à ce que l'un des deux soit mathématiquement hors course pour le titre.

Cela n'arrive qu'en fin de saison, à 2 ou 3 GP de la fin, à ce moment là et uniquement à ce moment là si un des deux pilotes est hors course, d'accord pour autoriser les consignes.

Le problème, c'est que Ferrari est à 2 ou 3 GP de la fin de SA saison... lorsque Domenicali dit qu'il faut impérativement une victoire durant les trois courses qui rest(aient) avant la pause.... c'était à comprendre : Si nous ne redressons pas la barre avant le gp de Belgique, ben la saison est foutue.

Donc Ferrari était bien, selon les propos des dirigeants, dans cette limite des 2 ou 3 GP

McEugene présentait l'exemple de Kimi en 2007. Oui, bon exemple, mais Massa était dans une position encore pire...il fallait bien essayer avec lui.

Les consignes d'équipe sont ingérables. Autant les autoriser, mais, même si c'est un poil hypocrite, sanctionner les spectacles genre A1 ring ou Hockenheim, avec des sanctions lourdes, en points constructeurs ET argent (genre 10M). Voilà la condition. Cela les fera peut être réfléchir.

Moi je n'aime pas les consignes, c'est contre l'essence même du sport. Si un pilote veut la deuxième place, qu'il finisse deuxième, pas premier. Alonso dimanche a pris 25 points, mais il n'a pas gagné la course. Il aurait pu sans la consigne, ou pas, vu la difficulté de dépasser. Mais avec la consigne, il aura une victoire de plus dans ses stats, mais une fausse victoire.

Une fois ma position claire, je comprends néanmoins que les priorités et objectifs d'une équipe sont différentes des miennes. Pour eux, si leur pilote vaut une deuxième place au champ, mais ils peuvent le faire gagner quand même, ils le feront. Normal d'une part, dommage de l'autre.

De toute façon, même en les autorisant avec conditions, cela ne garantit pas que les équipes respecteront la règle. Si elle va contre leurs intérêts, les magouilles continueront.

TheClash a écrit:Le problème de la F1 est l'argent. Avec les sommes impliqués, les gens sont prêt a n'importe quoi pour arriver a leur fin...

Vive le capitalisme

Au taquet Arlette ca fait plaisir. A quand l'Internationale chanté sur les podiums ?

F82 a écrit:

TheClash a écrit:Le problème de la F1 est l'argent. Avec les sommes impliqués, les gens sont prêt a n'importe quoi pour arriver a leur fin...

Vive le capitalisme

Celle la je la voyais venir gros comme une maison !!!

On kill des gens pour de l'argent. Je vois pas pourquoi un tuerais pas une course ou un championnat pour de l'argent.

Badboy a écrit:

TheClash a écrit:Le problème de la F1 est l'argent. Avec les sommes impliqués, les gens sont prêt a n'importe quoi pour arriver a leur fin...

Vive le capitalisme

Au taquet Arlette ca fait plaisir. A quand l'Internationale chanté sur les podiums ?

En passant je viens pas de France. J'ai aucunement rien compris de ce que tu viens de sortir...

FFFF a écrit:

Dark a écrit:En règle générale, je suis contre car j'estime que les 2 pilotes doivent pouvoir se battre jusqu'à ce que l'un des deux soit mathématiquement hors course pour le titre.

Cela n'arrive qu'en fin de saison, à 2 ou 3 GP de la fin, à ce moment là et uniquement à ce moment là si un des deux pilotes est hors course, d'accord pour autoriser les consignes.

Le problème, c'est que Ferrari est à 2 ou 3 GP de la fin de SA saison... lorsque Domenicali dit qu'il faut impérativement une victoire durant les trois courses qui rest(aient) avant la pause.... c'était à comprendre : Si nous ne redressons pas la barre avant le gp de Belgique, ben la saison est foutue.

Donc Ferrari était bien, selon les propos des dirigeants, dans cette limite des 2 ou 3 GP

Oui mais ça c'est SON problème. Et la victoire il l'avait sans consigne.

FFFF a écrit:

Dark a écrit:En règle générale, je suis contre car j'estime que les 2 pilotes doivent pouvoir se battre jusqu'à ce que l'un des deux soit mathématiquement hors course pour le titre.

Cela n'arrive qu'en fin de saison, à 2 ou 3 GP de la fin, à ce moment là et uniquement à ce moment là si un des deux pilotes est hors course, d'accord pour autoriser les consignes.

Le problème, c'est que Ferrari est à 2 ou 3 GP de la fin de SA saison... lorsque Domenicali dit qu'il faut impérativement une victoire durant les trois courses qui rest(aient) avant la pause.... c'était à comprendre : Si nous ne redressons pas la barre avant le gp de Belgique, ben la saison est foutue.

Donc Ferrari était bien, selon les propos des dirigeants, dans cette limite des 2 ou 3 GP

Et Mclaren va dire que leur saison se termine au 6eme GP.
On s'en fiche de ce que disent les équipes, le règlement n'a pas à s'adapter aux équipes.
Edit: grilled by Souti

Pour moi, pas de consignes tant que :
- Le pilote n'est pas mathématiquement éliminé de la course au titre.

TheClash a écrit:

Badboy a écrit:

TheClash a écrit:Le problème de la F1 est l'argent. Avec les sommes impliqués, les gens sont prêt a n'importe quoi pour arriver a leur fin...

Vive le capitalisme

Au taquet Arlette ca fait plaisir. A quand l'Internationale chanté sur les podiums ?

En passant je viens pas de France. J'ai aucunement rien compris de ce que tu viens de sortir...

Soit tu n'as aucunement compris, soit tu n'as rien compris. C'est comme monter en haut, c'est redondant.

Allez, comme je suis sympathique et que je souhaite participer à l'ouverture culturelle du caribou, je vais t'aiguiller un peu. Tape Internationale et Arlette Laguiller sur google. Tu vas adorer.

MclarenProject a écrit:

FFFF a écrit:

Dark a écrit:En règle générale, je suis contre car j'estime que les 2 pilotes doivent pouvoir se battre jusqu'à ce que l'un des deux soit mathématiquement hors course pour le titre.

Cela n'arrive qu'en fin de saison, à 2 ou 3 GP de la fin, à ce moment là et uniquement à ce moment là si un des deux pilotes est hors course, d'accord pour autoriser les consignes.

Le problème, c'est que Ferrari est à 2 ou 3 GP de la fin de SA saison... lorsque Domenicali dit qu'il faut impérativement une victoire durant les trois courses qui rest(aient) avant la pause.... c'était à comprendre : Si nous ne redressons pas la barre avant le gp de Belgique, ben la saison est foutue.

Donc Ferrari était bien, selon les propos des dirigeants, dans cette limite des 2 ou 3 GP

Et Mclaren va dire que leur saison se termine au 6eme GP.
On s'en fiche de ce que disent les équipes, le règlement n'a pas à s'adapter aux équipes.
Edit: grilled by Souti

Pour moi, pas de consignes tant que :
- Le pilote n'est pas mathématiquement éliminé de la course au titre.

Exact, c'est ce que je voulais dire.

3 GP de la fin de la saison officielle de F1 bien sûr, on s'en fout que Ferrari considère que sa fin de saison c'est avant, c'est son problème, sinon on n'en sort pas!

Reignman a écrit:McEugene présentait l'exemple de Kimi en 2007. Oui, bon exemple, mais Massa était dans une position encore pire...il fallait bien essayer avec lui.

Les consignes d'équipe sont ingérables. Autant les autoriser, mais, même si c'est un poil hypocrite, sanctionner les spectacles genre A1 ring ou Hockenheim, avec des sanctions lourdes, en points constructeurs ET argent (genre 10M). Voilà la condition. Cela les fera peut être réfléchir.

Moi je n'aime pas les consignes, c'est contre l'essence même du sport. Si un pilote veut la deuxième place, qu'il finisse deuxième, pas premier. Alonso dimanche a pris 25 points, mais il n'a pas gagné la course. Il aurait pu sans la consigne, ou pas, vu la difficulté de dépasser. Mais avec la consigne, il aura une victoire de plus dans ses stats, mais une fausse victoire.

Une fois ma position claire, je comprends néanmoins que les priorités et objectifs d'une équipe sont différentes des miennes. Pour eux, si leur pilote vaut une deuxième place au champ, mais ils peuvent le faire gagner quand même, ils le feront. Normal d'une part, dommage de l'autre.

De toute façon, même en les autorisant avec conditions, cela ne garantit pas que les équipes respecteront la règle. Si elle va contre leurs intérêts, les magouilles continueront.

Massa ne s'est pas effacé avant le Brésil, GP ou il étaiet mathématiquement éliminé pour la course au titre. Ferrari s'est peut-être voir probablement concentré sur Kimi avant, mais ca on ne peut pas le contrôler. Et pareil en 2008, Raikkonen s'est effacé devant Massa car Massa avait besoin des points et que Raikkonen ne pouvait plus prétendre au titre.