[F1] Scuderia Ferrari

L'échec de Ferrari en 2018, j'accuse 100% Vettel.

Son début de saison est incroyable mais entre son restart raté de Bakou, son erreur en France, son erreur en qualif d'Autriche qui lui coûte 3 places de pénalités et probablement la victoire, sa bourde en Allemagne, son départ en Italie, son lamentable week-end de Suzuka...les 78 points de retard de Ferrari, il n'y a pas à chercher bien loin la raison (+ les faciles 45-50pt perdu avec le chat noir de Raikkonen)...

Le pire pour Ferrari, Bottas réalise une saison catastrophique pour Mercedes (en dehors de 2-3 belles courses, Bottas est rarement dans le rythme) avec 124 points de retard sur Hamilton alors qu'il reste 4 courses. La malchance ou les consignes expliquent pas une aussi grosse différence de point.

Un putain de gâchis.

Hé oui, la gueule de bois jusqu'au bout … je ne sais plus quoi dire.

Pauvre Kimi et son chat noir... En attendant, il est incapable de gagner une course depuis 2013 et reste derrière Bottas au championnat alors que celui-ci fait, selon tes dires, une saison catastrophique... Si on rajoute a ca l'équipe stratégique de la scuderia reconnue pour ces foirages à répétition, Ouais y'a pas à dire, tout est de la faute de Vettel...

Django a écrit:Pauvre Kimi et son chat noir... En attendant, il est incapable de gagner une course depuis 2013 et reste derrière Bottas au championnat alors que celui-ci fait, selon tes dires, une saison catastrophique... Si on rajoute a ca l'équipe stratégique de la scuderia reconnue pour ces foirages à répétition, Ouais y'a pas à dire, tout est de la faute de Vettel...

Je m'en fiche que Kimi gagne plus depuis 2013. C'est certainement pas de la faute de Raikkonen si Mercedes est loin devant Ferrari au classement (à la différence de 2017). Le job de Kimi, c'est de prendre régulièrement des gros points et d'aide Seb pour le titre. Il inscrit quasi 200 points alors qu'il perd facile plus de 50 points avec sa malchance depuis le début de saison. Une saison honnête de numéro 2, pas au niveau de Vettel mais pas si loin en rythme de course pure (il y a rarement eu des gros écarts entre eux sur la ligne).

Bien sûr qu'il y a eu des erreurs stratégiques chez Ferrari mais c'est l'arbre qui cache la forêt par rapport aux erreurs stupides de Vettel.
Quand tu gagne 45 millions d'euros par an, c'est beaucoup moins excusable...

Nico Karev a écrit:

Django a écrit:Pauvre Kimi et son chat noir... En attendant, il est incapable de gagner une course depuis 2013 et reste derrière Bottas au championnat alors que celui-ci fait, selon tes dires, une saison catastrophique... Si on rajoute a ca l'équipe stratégique de la scuderia reconnue pour ces foirages à répétition, Ouais y'a pas à dire, tout est de la faute de Vettel...

Le job de Kimi, c'est de prendre régulièrement des gros points et d'aide Seb pour le titre.

Oui, donc il ne fait pas son job. Parce que, des points a la concurrence, il n'en prend pas, contrairement à Bottas...
Dire que Kimi fait une saison honnête et en même temps que celle de Bottas est catastrophique, c'est une blague... Si on parle de chat noir, il a aussi fait un petit tour dans le garage de Vallteri en début de saison.
Attention, je ne dis pas que Vettel est exempt de tout reproche bien sûr mais faudrait pas lui mettre tout sur le dos non plus.

Django a écrit:

Nico Karev a écrit:

Django a écrit:Pauvre Kimi et son chat noir... En attendant, il est incapable de gagner une course depuis 2013 et reste derrière Bottas au championnat alors que celui-ci fait, selon tes dires, une saison catastrophique... Si on rajoute a ca l'équipe stratégique de la scuderia reconnue pour ces foirages à répétition, Ouais y'a pas à dire, tout est de la faute de Vettel...

Le job de Kimi, c'est de prendre régulièrement des gros points et d'aide Seb pour le titre.

Oui, donc il ne fait pas son job. Parce que, des points a la concurrence, il n'en prend pas, contrairement à Bottas...
Dire que Kimi fait une saison honnête et en même temps que celle de Bottas est catastrophique, c'est une blague... Si on parle de chat noir, il a aussi fait un petit tour dans le garage de Vallteri en début de saison.
Attention, je ne dis pas que Vettel est exempt de tout reproche bien sûr mais faudrait pas lui mettre tout sur le dos non plus.

Je parle pas prendre des points à la concurrence mais prendre des points pour Ferrari.

Bottas prendre des points à qui ? Vettel?

Ba il y a pas eu beaucoup de course dans ce cas, généralement quand il termine devant l'Allemand, c'est uniquement parce qu'il fait un tête à queue (Chine, Monza) ou bien que la Ferrari manque clairement de vitesse (Espagne, Russie).

Django a écrit:

Nico Karev a écrit:

Django a écrit:Pauvre Kimi et son chat noir... En attendant, il est incapable de gagner une course depuis 2013 et reste derrière Bottas au championnat alors que celui-ci fait, selon tes dires, une saison catastrophique... Si on rajoute a ca l'équipe stratégique de la scuderia reconnue pour ces foirages à répétition, Ouais y'a pas à dire, tout est de la faute de Vettel...

Le job de Kimi, c'est de prendre régulièrement des gros points et d'aide Seb pour le titre.

Oui, donc il ne fait pas son job. Parce que, des points a la concurrence, il n'en prend pas, contrairement à Bottas...
Dire que Kimi fait une saison honnête et en même temps que celle de Bottas est catastrophique, c'est une blague... Si on parle de chat noir, il a aussi fait un petit tour dans le garage de Vallteri en début de saison.
Attention, je ne dis pas que Vettel est exempt de tout reproche bien sûr mais faudrait pas lui mettre tout sur le dos non plus.

Nan mais de toute façon y’a que Nico qui a le droit de critiquer Kimi

cyd61 a écrit:

Django a écrit:

Nico Karev a écrit:

Django a écrit:Pauvre Kimi et son chat noir... En attendant, il est incapable de gagner une course depuis 2013 et reste derrière Bottas au championnat alors que celui-ci fait, selon tes dires, une saison catastrophique... Si on rajoute a ca l'équipe stratégique de la scuderia reconnue pour ces foirages à répétition, Ouais y'a pas à dire, tout est de la faute de Vettel...

Le job de Kimi, c'est de prendre régulièrement des gros points et d'aide Seb pour le titre.

Oui, donc il ne fait pas son job. Parce que, des points a la concurrence, il n'en prend pas, contrairement à Bottas...
Dire que Kimi fait une saison honnête et en même temps que celle de Bottas est catastrophique, c'est une blague... Si on parle de chat noir, il a aussi fait un petit tour dans le garage de Vallteri en début de saison.
Attention, je ne dis pas que Vettel est exempt de tout reproche bien sûr mais faudrait pas lui mettre tout sur le dos non plus.

Nan mais de toute façon y’a que Nico qui a le droit de critiquer Kimi

D'ailleurs l'an dernier, un fan de Kimi me taxe d'être un anti-Raikkonen tellement je le dézingue   Mais mon commentaire de base, c'est surtout la saison de Vettel.

Vettel est à blâmer, sa nervosité, son manque d'intelligence est inadmissible pour un quadruple champion du monde. MAIS Ferrari est un équipe, Ferrari a fait des erreurs de stratégie, étrange la perte de performance de la voiture depuis quelques temps et Ferrari connaissait le caractère de Vettel. Une bonne équipe devrait savoir manager ses pilotes, les mettre en situation de donner le meilleur d'eux-mêmes. J'ai le sentiment que ce n'est pas ce qu'à su faire Ferrari cette année, mais possible que je me trompe. Enfin, il faut remarquer que pour être CDM il faut battre ses adversaires et Mercedes-Hamilton est vraiment difficile à battre.

Donc, voilà, je suis déçu. Vettel me déçoit particulièrement, mais Ferrari n'est pas exempte de tout reproche à mes yeux. Et je voudrais ajouter que ce qui si ce qui s'est passé cette année pour la Scuderia me semble une occasion manquée au gout amer, on ne peut pas non plus conspuer l'équipe. La façon dont elle va se relever nous montrera si c'est une équipe qui mérite de battre Merecdes-Hamilton ou pas.

Je suis d’accord avec ça, Ferrari pêche dans sa gestion de Vettel ce qu’a réussi à faire red bull. on est tous d’accord qu’il est capable de déconnecter complètement et de faire des boulettes, mais quand il est en confiance il est aussi très dur à battre. Et c’est là où je reproche à Ferrari la situation, car deux années de suite au moment le plus important, elle est incapable de lui donner la serenité dont il a besoin. Là où justement chez red bull il arrivait à renverser les situations en fin de saison. Pour l’instant, et c’est mon ressenti, sa meilleure saison chez les rouge c’est 2015, tout simplement parce qu’il n’y avait pas de pression rien à perdre.

moi ce que je ne comprend pas c'est comment une voiture qui se comportait très bien en début de saison se retrouve très difficile en fin. En début d'année Vettel faisait des merveilles et maintenant tous les deux GP il est en tête à queue... En début d'année il était parfait et maintenant il ne sait plus conduire ?

Enzo83 a écrit:moi ce que je ne comprend pas c'est comment une voiture qui se comportait très bien en début de saison se retrouve très difficile en fin. En début d'année Vettel faisait des merveilles et maintenant tous les deux GP il est en tête à queue... En début d'année il était parfait et maintenant il ne sait plus conduire ?

Vettel n'a plus la voiture pour gagner, il "sur conduit" et fait des bêtises. Il y a quelque chose qui a changé dans la voiture, ça me semble évident et la FIA a justement placé un second capteur sur le système ERS...

cyd61 a écrit:Je suis d’accord avec ça, Ferrari pêche dans sa gestion de Vettel ce qu’a réussi à faire red bull. on est tous d’accord qu’il est capable de déconnecter complètement et de faire des boulettes, mais quand il est en confiance il est aussi très dur à battre. Et c’est là où je reproche à Ferrari la situation, car deux années de suite au moment le plus important, elle est incapable de lui donner la serenité dont il a besoin. Là où justement chez red bull il arrivait à renverser les situations en fin de saison. Pour l’instant, et c’est mon ressenti, sa meilleure saison chez les rouge c’est 2015, tout simplement parce qu’il n’y avait pas de pression rien à perdre.

Oui !

Zelkin a écrit:La course au développement a été gagnée par Mercedes, la Ferrari n'a plus de marge, Vettel est plus à la limite et fait des erreurs, tout simplement

Le meilleur tour pour Vettel ce weekend quand même.

Oui mais la voiture de Lewis couinait, vibrait et avait des coupures moteur aussi

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:Je suis d’accord avec ça, Ferrari pêche dans sa gestion de Vettel ce qu’a réussi à faire red bull. on est tous d’accord qu’il est capable de déconnecter complètement et de faire des boulettes, mais quand il est en confiance il est aussi très dur à battre. Et c’est là où je reproche à Ferrari la situation, car deux années de suite au moment le plus important, elle est incapable de lui donner la serenité dont il a besoin. Là où justement chez red bull il arrivait à renverser les situations en fin de saison. Pour l’instant, et c’est mon ressenti, sa meilleure saison chez les rouge c’est 2015, tout simplement parce qu’il n’y avait pas de pression rien à perdre.

On est décidément d'accord sur beaucoup de points ! Je trouve également que si ce n'est pas la meilleure saison en termes de résultats, l'année 2015 a été la seule où Ferrari et Vettel ont montré une telle image de solidité et d'unité

Si 2015 était aussi bonne, c'est parce que Ferrari était loin derrière Mercedes et loin devant Williams/RB.
En 2016, Ferrari se bat toute l'année avec RB, en 2017-2018 c'est avec Mercedes.

Rien à voir avec la pression de Ferrari, Vettel a toujours été comme ça : vitesse de pointe exceptionnelle quand tout va bien mais fébrile et inconstant face à la concurrence. Tant que le résultat était au bout, ça passait, mais ce n'est plus le cas et sa responsabilité est de plus en plus visible. Mais que ce soit 2009, 2010, 2012, 2014, 2016, 2017 ou 2018, Vettel est toujours le même : brillant un jour, fébrile le suivant. Le point commun de ces saisons ? Elles sont serrées. Le point commun des saisons 2011, 2013 et 2015 ? Vettel enchaîne les cavaliers seuls (pour la 3ème place en 2015)... Au bout d'un moment c'est plus un hasard.

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:Oui mais la voiture de Lewis couinait, vibrait et avait des coupures moteur aussi

Il a flippé en plus, le détecteur d'angle mort fonctionnait plus

Celui de Verstappen a merdé dès le début de la course d’ailleurs. Renault est encore moins fiable que Mercedes.

Hangar18 a écrit:

Zelkin a écrit:

cyd61 a écrit:Je suis d’accord avec ça, Ferrari pêche dans sa gestion de Vettel ce qu’a réussi à faire red bull. on est tous d’accord qu’il est capable de déconnecter complètement et de faire des boulettes, mais quand il est en confiance il est aussi très dur à battre. Et c’est là où je reproche à Ferrari la situation, car deux années de suite au moment le plus important, elle est incapable de lui donner la serenité dont il a besoin. Là où justement chez red bull il arrivait à renverser les situations en fin de saison. Pour l’instant, et c’est mon ressenti, sa meilleure saison chez les rouge c’est 2015, tout simplement parce qu’il n’y avait pas de pression rien à perdre.

On est décidément d'accord sur beaucoup de points ! Je trouve également que si ce n'est pas la meilleure saison en termes de résultats, l'année 2015 a été la seule où Ferrari et Vettel ont montré une telle image de solidité et d'unité

Si 2015 était aussi bonne, c'est parce que Ferrari était loin derrière Mercedes et loin devant Williams/RB.
En 2016, Ferrari se bat toute l'année avec RB, en 2017-2018 c'est avec Mercedes.

Rien à voir avec la pression de Ferrari, Vettel a toujours été comme ça : vitesse de pointe exceptionnelle quand tout va bien mais fébrile et inconstant face à la concurrence. Tant que le résultat était au bout, ça passait, mais ce n'est plus le cas et sa responsabilité est de plus en plus visible. Mais que ce soit 2009, 2010, 2012, 2014, 2016, 2017 ou 2018, Vettel est toujours le même : brillant un jour, fébrile le suivant. Le point commun de ces saisons ? Elles sont serrées. Le point commun des saisons 2011, 2013 et 2015 ? Vettel enchaîne les cavaliers seuls (pour la 3ème place en 2015)... Au bout d'un moment c'est plus un hasard.

Désolé mais en 2009, 2010 et 2012 il a été plus solide que fébrile. C’est justement dans la dernière ligne droite qu’il a su faire la différence, et c’est bien à mon avis parce qu’il était en pleine confiance. 2014 son corps était là mais pas le reste, saison vraiment particulière d’autant qu’on peut la mettre en perspective avec celle de Ricciardo cette année maintenant qu’il part. Pour le reste on est bien d’accord, Vettel est un sanguin qui est capable de belles boulettes par moment, mais encore une fois je vois pas où son palmarès est à remettre en cause et je reste persuadé que si Hamilton nous affiche un tel niveau c’est bien parce que c’est pas un manche qui le pousse.
Et on peut se souvenir aussi qu’en 2008 par exemple sous la pluie, c’est bien lui qui faisait des miracles cette année la, je suis d’accord sans doute parce que la voiture lui permettait.

cyd61 a écrit:Désolé mais en 2009, 2010 et 2012 il a été plus solide que fébrile. C’est justement dans la dernière ligne droite qu’il a su faire la différence, et c’est bien à mon avis parce qu’il était en pleine confiance. 2014 son corps était là mais pas le reste, saison vraiment particulière d’autant qu’on peut la mettre en perspective avec celle de Ricciardo cette année maintenant qu’il part. Pour le reste on est bien d’accord, Vettel est un sanguin qui est capable de belles boulettes par moment, mais encore une fois je vois pas où son palmarès est à remettre en cause et je reste persuadé que si Hamilton nous affiche un tel niveau c’est bien parce que c’est pas un manche qui le pousse.
Et on peut se souvenir aussi qu’en 2008 par exemple sous la pluie, c’est bien lui qui faisait des miracles cette année la, je suis d’accord sans doute parce que la voiture lui permettait.

C'est surtout parce que la RB finit ces saisons-là en trombe par rapport au début, surtout 2009 et 2012.

Pour le reste je suis d'accord, Vettel pousse Hamilton dans ses retranchements, comme Alonso, Button et Rosberg avant lui, plus il y a de la concurrence plus il élève son niveau. C'est l'inverse de Vettel, lui c'est plutôt : plus il gagne, plus il devient imbattable. D'ailleurs, c'est pour ça qu'il y croyait encore il y a une ou deux courses, il sait que s'il rentre dans une spirale positive, il est difficile de l'en sortir. Mais ça fait deux ans que Hamilton ne le laisse pas respirer, sa meilleure "série" c'est les deux premières courses de 2018.

Il parait que les dernières evolutions apportees par Ferrari a Singapour n'ont pas marché et ont détérioré le comportement de la voiture. Les rouges sont revenus à la version précédente pour les EL3 de suzuka

Je ne mettrais pas la faute complètement sur Vettel, je dirais un bon 60/40 entre le pilote et son équipe.

Vettel a certes fait des grosses bourdes, mais à ce moment l'équipe et le pilote était en pleine confiance sur la supériorité de la voiture. On sentait course après course, que la Ferrari était au niveau si ce n'était plus rapide que la Mercedes. Et malgré ces points perdus, j'avais l'impression dans les décla que ce n'était pas si grave et qu'ils récupéreront ces points lors des prochaines courses. L'histoire a violemment montrée qu'il n'en serait rien.

Pour moi c'est à ce moment (allemagne notamment) que cela c'est joué, sur un excès de confiance et donc une absence de remise en cause. J'en viens même à me demander si Ils ne pensaient pas que c'était dans la poche.