[F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Et pourtant, je continue de croire qu'il est parfaitement crédible de le voir encore sur la grille en 2026.

Erwee a écrit:

Big one a écrit:Alonso est revenu en F1 car il voulait terminer sur une meilleure note que fin 2018 et que la vie de pilote en dehors du cadre F1 ne lui plaisait pas.

Les 24h du Mans c'est bien mais le reste du WEC bof, l'Indy 500 c'est cool mais le reste du calendrier indycar doit pas l'exciter (courir en Iowa ou Nashville mouais).

En ce sens là les deux ans chez Alpine et la période chez AM font que le comeback est une réussite.

Parcontre je suis pas sûr qu'il prolonge pour deux raisons :
- construire une vie de famille
- AM va avoir une crise de croissance à gérer à partir de 2026,ça fait plus de 15 ans que la structure ne fabrique plus ses suspensions, systèmes hydraulique et boîte de vitesse ce qui sera quoi qu'on en dise un frein

Une troisième raison consiste pour lui de se rendre à l'évidence qu'il n'a ni la moëlle ni les réflexes à disposition comme à sa meilleure époque.

Pas entièrement d'accord. J'en veux pour preuve Monaco cette année, qui représente à mon avis sa 3ème meilleure perf sur le sol monégasque juste derrière ses victoires de 2006 et 2007. Et à Monaco pour réaliser ce qu'il a réalisé cette année, il faut être en pleine possession de ses moyens.
Alors oui, on peut imaginer qu'à 42ans, le niveau de réflexe est amoindri par rapport à ses 30ans, mais c'est largement compensé par les erreurs de précipitation qu'il ne fait plus. Exemple Monaco 2010 ou il fout la voiture dans le mur en EL3. Sans ça, il jouait la gagne car la voiture avait largement le potentiel pour. Autre exemple, Malaisie 2013 ou il joue sa course sur un freinage kamikaze qui lui vaut d'abandonner.

Urahara a écrit:Et pourtant, je continue de croire qu'il est parfaitement crédible de le voir encore sur la grille en 2026.

ça serait incroyable, mais tout fan que je suis, je ne le souhaites pas. Si il réussi une saison 2024 sur le rythme de celle ci, il sera alors temps de ne pas faire l'année de trop.

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Alonso au top !

Mouais, on savait que Vettel était "usé" de sa période Ferrari, et n'avait plus depuis bien longtemps la hargne d'un Alonso.
Le vettel de la période 2009-2013 aurait exploser Stroll de la même manière. C'est là qu'est l'exploit que réalise Alonso, garder cette même implication depuis 20ans!

I have a dream a écrit:

Erwee a écrit:

Big one a écrit:Alonso est revenu en F1 car il voulait terminer sur une meilleure note que fin 2018 et que la vie de pilote en dehors du cadre F1 ne lui plaisait pas.

Les 24h du Mans c'est bien mais le reste du WEC bof, l'Indy 500 c'est cool mais le reste du calendrier indycar doit pas l'exciter (courir en Iowa ou Nashville mouais).

En ce sens là les deux ans chez Alpine et la période chez AM font que le comeback est une réussite.

Parcontre je suis pas sûr qu'il prolonge pour deux raisons :
- construire une vie de famille
- AM va avoir une crise de croissance à gérer à partir de 2026,ça fait plus de 15 ans que la structure ne fabrique plus ses suspensions, systèmes hydraulique et boîte de vitesse ce qui sera quoi qu'on en dise un frein

Une troisième raison consiste pour lui de se rendre à l'évidence qu'il n'a ni la moëlle ni les réflexes à disposition comme à sa meilleure époque.

Pas entièrement d'accord. J'en veux pour preuve Monaco cette année, qui représente à mon avis sa 3ème meilleure perf sur le sol monégasque juste derrière ses victoires de 2006 et 2007. Et à Monaco pour réaliser ce qu'il a réalisé cette année, il faut être en pleine possession de ses moyens.
Alors oui, on peut imaginer qu'à 42ans, le niveau de réflexe est amoindri par rapport à ses 30ans, mais c'est largement compensé par les erreurs de précipitation qu'il ne fait plus. Exemple Monaco 2010 ou il fout la voiture dans le mur en EL3. Sans ça, il jouait la gagne car la voiture avait largement le potentiel pour. Autre exemple, Malaisie 2013 ou il joue sa course sur un freinage kamikaze qui lui vaut d'abandonner.

Il a de très beaux restes mais son pic de performance est assurément derrière lui.

Ptite question bête (et méchante ???) combien de Q3 pour Stroll cette saison ?

magnumcaramel a écrit:Ptite question bête (et méchante ???) combien de Q3 pour Stroll cette saison ?

7

Une statistique assez impressionnante, le plus gros écart de point entre Alonso et son équipier avec ce barème est en 2012 contre Massa, avec 156 points (278-122) sur 19 courses.

En 2023, après 14 courses, il y a 121 points avec Stroll.
Une moyenne de quasi 9pt par course, si la tendance se maintient l'écart dépassera les 200 points.

Le record en écart ? 205 points entre Verstappen et Pérez en 2021.

168 points contre 47, littéralement du x3,5 !

L'écart brut ça veut rien dire, c'est la proportion qu'il faut regarder. En pourcentage, Stroll fait pire que Massa, Fisichella, Raikkonen et même Piquet Jr en 2008 !

Stroll marque 28% des points d'Alonso.

Piquet Jr 2008 : 31%
Raikkonen 2014 : 34%
Massa 2012 : 44%
Fisichella 2005 : 44%
Massa 2013 : 46%
Massa 2011 : 46%
Fisichella 2006 : 54%
Massa 2010 : 57%

Verstappen-Pérez ça donne ça :

2021 : 48%
2022 : 67%
2023 : 59%

Hangar18 a écrit:L'écart brut ça veut rien dire, c'est la proportion qu'il faut regarder. En pourcentage, Stroll fait pire que Massa, Fisichella, Raikkonen et même Piquet Jr en 2008 !

Stroll marque 28% des points d'Alonso.

Piquet Jr 2008 : 31%
Raikkonen 2014 : 34%
Massa 2012 : 44%
Fisichella 2005 : 44%
Massa 2013 : 46%
Massa 2011 : 46%
Fisichella 2006 : 54%
Massa 2010 : 57%

Verstappen-Pérez ça donne ça :

2021 : 48%
2022 : 67%
2023 : 59%

Vandoorne a donc fait pire que Stroll car il avait inscrit 24 % des points d'Alonso.

En 2007, Barrichello met 0% des points de Button

Urahara a écrit:
Vandoorne a donc fait pire que Stroll car il avait inscrit 24 % des points d'Alonso.

Difficile à comparer, le ratio est moins révélateur quand la fiabilité est mauvaise et/ou quand la voiture joue les dernières places dans les points, puisque toutes les courses finies à la porte des points comptent pour du beurre.

Et d'ailleurs je pense que Vandoorne faisait mieux que Stroll mais il a plein de P11-P12 inutiles sur le plan comptable. De même, si Vandoorne termine 9ème et Alonso 7ème, il ne marque que 33% des points sur une course. Alors que si Alonso termine P2 et Stroll P5, Stroll a plus de 50% des points d'Alonso sur une course. Pourtant la perf de Stroll est probablement plus mauvaise.

Hécate a écrit:En 2007, Barrichello met 0% des points de Button

Russell met 0 % des points de Kubica en 2019

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:
Vandoorne a donc fait pire que Stroll car il avait inscrit 24 % des points d'Alonso.

Difficile à comparer, le ratio est moins révélateur quand la fiabilité est mauvaise et/ou quand la voiture joue les dernières places dans les points, puisque toutes les courses finies à la porte des points comptent pour du beurre.

Et d'ailleurs je pense que Vandoorne faisait mieux que Stroll mais il a plein de P11-P12 inutiles sur le plan comptable. De même, si Vandoorne termine 9ème et Alonso 7ème, il ne marque que 33% des points sur une course. Alors que si Alonso termine P2 et Stroll P5, Stroll a plus de 50% des points d'Alonso sur une course. Pourtant la perf de Stroll est probablement plus mauvaise.

C'est pour ça que même si les chiffres sont toujours intéressants, ils ne révèlent pas tout.

Vandoorne avait plus dur à faire sur la MCL33 que Stroll sur l'ASM23.
Ceci explique cela.

Je n'affirme pas que Stoffel ferait jeu égal avec Alonso sur l'Aston Martin, loin de là, mais il aurait déjà pu se mettre en valeur avec cette voiture, ce que Lance est incapable de faire.

Urahara a écrit:

Hécate a écrit:En 2007, Barrichello met 0% des points de Button

Russell met 0 % des points de Kubica en 2019

Ah voilà, je me disais bien qu'il y avait un exemple récent avec Williams, mais j'ai eu un trou. Merci !

Urahara a écrit:

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:
Vandoorne a donc fait pire que Stroll car il avait inscrit 24 % des points d'Alonso.

Difficile à comparer, le ratio est moins révélateur quand la fiabilité est mauvaise et/ou quand la voiture joue les dernières places dans les points, puisque toutes les courses finies à la porte des points comptent pour du beurre.

Et d'ailleurs je pense que Vandoorne faisait mieux que Stroll mais il a plein de P11-P12 inutiles sur le plan comptable. De même, si Vandoorne termine 9ème et Alonso 7ème, il ne marque que 33% des points sur une course. Alors que si Alonso termine P2 et Stroll P5, Stroll a plus de 50% des points d'Alonso sur une course. Pourtant la perf de Stroll est probablement plus mauvaise.

C'est pour ça que même si les chiffres sont toujours intéressants, ils ne révèlent pas tout.

Vandoorne avait plus dur à faire sur la MCL33 que Stroll sur l'ASM23.
Ceci explique cela.

Je n'affirme pas que Stoffel ferait jeu égal avec Alonso sur l'Aston Martin, loin de là, mais il aurait déjà pu se mettre en valeur avec cette voiture, ce que Lance est incapable de faire.

Oui on dit la même chose
A mon avis Vandoorne n'était pas plus ridicule qu'un Massa ou Fisichella, mais dans une monoplace moins compétitive l'écart se ressent encore plus.
C'est d'ailleurs aussi mon ressenti pour Raikkonen 2014, il commençait à retrouver du rythme en deuxième moitié de saison, mais quand c'est pour finir P9 et P10, forcément, ça ne va pas se voir sur le score final.

En 2007, Barrichello met 0% des points de Button

On rigole parce que sur un faible score pareil ça ne veut rien dire, mais n'oublions pas Alonso 2009, avec l'ancien système de points : 26-0 vs Piquet Jr + Grosjean

Avec le système actuel, ça donnerait 73-1

Dans le même genre d'humiliation, on a aussi Button-Sato 2005 : 37-1

Hangar18 a écrit:

En 2007, Barrichello met 0% des points de Button

On rigole parce que sur un faible score pareil ça ne veut rien dire, mais n'oublions pas Alonso 2009, avec l'ancien système de points : 26-0 vs Piquet Jr + Grosjean

Avec le système actuel, ça donnerait 73-1

Carrément, et c'est plus dans l'essence du fil ce bilan de 2009.

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:

Hangar18 a écrit:

Urahara a écrit:
Vandoorne a donc fait pire que Stroll car il avait inscrit 24 % des points d'Alonso.

Difficile à comparer, le ratio est moins révélateur quand la fiabilité est mauvaise et/ou quand la voiture joue les dernières places dans les points, puisque toutes les courses finies à la porte des points comptent pour du beurre.

Et d'ailleurs je pense que Vandoorne faisait mieux que Stroll mais il a plein de P11-P12 inutiles sur le plan comptable. De même, si Vandoorne termine 9ème et Alonso 7ème, il ne marque que 33% des points sur une course. Alors que si Alonso termine P2 et Stroll P5, Stroll a plus de 50% des points d'Alonso sur une course. Pourtant la perf de Stroll est probablement plus mauvaise.

C'est pour ça que même si les chiffres sont toujours intéressants, ils ne révèlent pas tout.

Vandoorne avait plus dur à faire sur la MCL33 que Stroll sur l'ASM23.
Ceci explique cela.

Je n'affirme pas que Stoffel ferait jeu égal avec Alonso sur l'Aston Martin, loin de là, mais il aurait déjà pu se mettre en valeur avec cette voiture, ce que Lance est incapable de faire.

Oui on dit la même chose
A mon avis Vandoorne n'était pas plus ridicule qu'un Massa ou Fisichella, mais dans une monoplace moins compétitive l'écart se ressent encore plus.
C'est d'ailleurs aussi mon ressenti pour Raikkonen 2014, il commençait à retrouver du rythme en deuxième moitié de saison, mais quand c'est pour finir P9 et P10, forcément, ça ne va pas se voir sur le score final.

En 2007, Barrichello met 0% des points de Button

On rigole parce que sur un faible score pareil ça ne veut rien dire, mais n'oublions pas Alonso 2009, avec l'ancien système de points : 26-0 vs Piquet Jr + Grosjean

Avec le système actuel, ça donnerait 73-1

Dans le même genre d'humiliation, on a aussi Button-Sato 2005 : 37-1

ba en 2014, il y a 50% des GP où Raikkonen est très proche de Alonso (genre Bahreïn, Abu Dhabi, Belgique, Espagne, magnifique duel entre les deux au Brésil ou même Monaco avant sa crevaison qui lui coûte le podium) et 50% où Alonso le détruit, et malheureusement ce souvent sur les courses quand Alonso score les gros points (genre la Chine), et en qualif il morfle violent souvent, dans les 5-6 dixièmes régulièrement.

En 2009, oh que oui Alonso éclate Piquet et Grosjean, encore ce dernier a des circonstances atténuantes (arrive en pleine saison, le bordel chez Renault, Alonso au top etc) mais le Piquet   En dehors du Singapour gate, la seule chose que j'ai en tête de sa carrière en F1, l'Allemagne 2008, ironiquement le premier pilote Renault à faire le podium, je me souviens d'un Alonso particulièrement aigri et rochon devant les micros de TF1. Très drôle.

Piquet Jr n'était pas terrible du tout, mais son environnement n'était pas non plus propice à son développement.

Etre débutant et avoir Alonso comme équipier et Flavio Briatore comme patron avec des Renault moyennes ou médiocres, c'est l'idéal pour se casser les dents.

Urahara a écrit:Piquet Jr n'était pas terrible du tout, mais son environnement n'était pas non plus propice à son développement.

Etre débutant et avoir Alonso comme équipier et Flavio Briatore comme patron avec des Renault moyennes ou médiocres, c'est l'idéal pour se casser les dents.

Il aurait fallu garder Fisichella plutôt que de mettre un rookie contre Alonso.

Tampopo a écrit:

Urahara a écrit:Piquet Jr n'était pas terrible du tout, mais son environnement n'était pas non plus propice à son développement.

Etre débutant et avoir Alonso comme équipier et Flavio Briatore comme patron avec des Renault moyennes ou médiocres, c'est l'idéal pour se casser les dents.

Il aurait fallu garder Fisichella plutôt que de mettre un rookie contre Alonso.

Non, Fisico avait déjà été là pendant 4 ans, il aurait mieux valu conserver Kovalainen.

@Tampopo :
Mouais, sauf que la saison de Fisichella, qui a déjà montré ses limites auparavant face à Alonso (130 pts vs. 267 en 2005-06), contre le rookie Kovalainen l'année d'avant n'est vraiment pas convaincante. On peut comprendre que Renault ait voulu du sang neuf alors.

Je ne sais pas si McLaren aurait voulu de Fisico contre Alonso, Kovalainen avait une assez bonne réputation encore à l'époque (et il confirme face à Fisichella de ce point de vue). Et pour Kovalainen, lui-même, entre Renault qui a fait une saison plutôt minable (par rapport à 2005-06) et McLaren qui vient de placer ses pilotes 2 et 3 en 2007, le choix est assez vite fait aussi.

Hécate a écrit:Je ne sais pas si McLaren aurait voulu de Fisico contre Alonso, Kovalainen avait une assez bonne réputation encore à l'époque (et il confirme face à Fisichella de ce point de vue). Et pour Kovalainen, lui-même, entre Renault qui a fait une saison plutôt minable (par rapport à 2005-06) et McLaren qui vient de placer ses pilotes 2 et 3 en 2007, le choix est assez vite fait aussi.

Enfaite, le scénario idéal, aurait été de conserver Kovalainen pour 2008 en le faisant prolonger normalement et récupérer Alonso de chez Mclaren.

Ainsi, Nelson Piquet Jr partait chez Williams ( équipe qui le voulait vraiment à cette époque ).

Kovalainen aurait continué de faire ses preuves au volant d'une voiture moyenne, et Piquet Jr pouvait apprendre le métier sainement de son côté.

Mais bon, c'était impossible, Piquet Jr avait un contrat de pilote d'essai pour 2007 qui le voyait promu titulaire dès 2008 et Briatore ne considérait déjà plus Kova comme " the next big thing"