[F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

Et l'avenir lui a donné raison.
Kovalainen a admis lui-même, pendant ses années Caterham, que de sérieux maux de dos l'ont pénalisé quand il était chez McLaren.

albertascari a écrit:Et l'avenir lui a donné raison.
Kovalainen a admis lui-même, pendant ses années Caterham, que de sérieux maux de dos l'ont pénalisé quand il était chez McLaren.

Je me souviens qu'il était revenu sur ses années Mclaren en 2016.
Il avait reconnu qu'il n'était pas taillé pour le challenge.

C'était honnête de sa part.

Kova montre des sérieuses limites dans la Mclaren 2008.
Le titre pilote se joue littéralement jusqu'au dernier virage, mais au constructeur Ferrari n'a jamais perdu la tête du championnat après l'avoir pris en Espagne tellement le Finlandais sous-performe.

En 2008, Kovalainen a l'excuse de découvrir un top team et a eu beaucoup de malchance tout de même. Il n'était pas brillant, mais il a eu quelques fulgurances. Par contre en 2009, il n'avait plus d'excuse et il marque moins de la moitié des points d'Hamilton et zéro podium (quand Hamilton en signe 5 dont 2 victoires). En fin de saison, ça devenait même gênant, il ne rentre même plus dans le top 10 quand Hamilton joue le podium à chaque course et signe des pôles, il s'était vraiment effondré mentalement.

Mais je pense que c'est vraiment l'environnement top team qui ne lui convenait pas, parce qu'il était plutôt bon face à Fisichella et plutôt très bon face à Trulli. Un peu dommage qu'il n'ait pas eu l'occase de revenir dans le milieu de grille, quand on voit certains pilotes au potentiel comparable rester 8-10 ans en F1...

Urahara a écrit:
Enfaite, le scénario idéal, aurait été de conserver Kovalainen pour 2008 en le faisant prolonger normalement et récupérer Alonso de chez Mclaren.

Ainsi, Nelson Piquet Jr partait chez Williams ( équipe qui le voulait vraiment à cette époque ).

Kovalainen aurait continué de faire ses preuves au volant d'une voiture moyenne, et Piquet Jr pouvait apprendre le métier sainement de son côté.

Mais bon, c'était impossible, Piquet Jr avait un contrat de pilote d'essai pour 2007 qui le voyait promu titulaire dès 2008 et Briatore ne considérait déjà plus Kova comme " the next big thing"

Pour moi ces deux-là souffrent surtout de la comparaison avec une génération dorée de rookies qui ont rapidement tout déchiré : Hamilton, Vettel, Kubica et dans une moindre mesure Rosberg. Les quatre étaient dans des situations très différentes et face à des coéquipiers très différents, preuve que le contexte n'explique pas tout.

Hamilton, inutile de revenir sur sa saison rookie...
Vettel, joue le podium pour sa 5ème course dans la Toro Rosso.
Kubica, d'emblée dans le rythme d'Heidfeld, aisance insolente pour sa première course à Budapest 2006 et podium pour sa troisième course à Monza.
Rosberg, à la limite, ça a été le plus poussif des quatre pour sa première saison (il abandonne la moitié des courses faut dire), mais dès la deuxième il assume le rôle de leader sans problème chez Williams.

Kovalainen et Piquet ont tous les deux eu une saison complète en tant que pilote d'essais entre le GP2 et la F1, ce qui aurait dû encore mieux les préparer logiquement. C'est pas comme aujourd'hui où on est plus indulgent avec les rookies car il y a très peu d'essais, à l'époque si tu montrais rien au bout d'une saison, une saison et demi, c'était pas bon signe...

Kova, il est revenu fin 2013, ;-)

Sinon pour Alonso, est-ce que la mission 33 ne deviendrait pas la mission 32, au vu de l'action lancée par Massa ?

Très improbable.

Brunovin a écrit:Kova, il est revenu fin 2013, ;-)

Ouais en remplacement de Kimi chez Lotus, sans roulage ni rien.
Même comme ça, c'était pas brillant faut reconnaître...

Hangar18 a écrit:

Brunovin a écrit:Kova, il est revenu fin 2013, ;-)

Ouais en remplacement de Kimi chez Lotus, sans roulage ni rien.
Même comme ça, c'était pas brillant faut reconnaître...

D'Ambrosio me semblait moins largué à Monza 2012 en remplacement de Grosjean.

Mouais, pas convaincu. Après Monza est sans doute le meilleur circuit qui soit pour faire une pige et la Lotus de 2012 est sans doute un poil plus rapide intrinsèquement que celle de 2013. Kovalainen tombe aussi au moment où Grosjean décide de monter son niveau de jeu (ce qui coïncide un peu avec la mise en disgrâce de Raikkonen), alors que fin 2012 il est en pleine panade psychologiquement. Sur ses deux courses, Kovalainen a des résultats qui sont dans la même veine que d'Ambrosio à Monza, un poil meilleur en qualif même. La déception de Kovalainen, vient que ses essais libres que ce soit à Austin ou Sao Paulo sont carrément prometteurs et la suite de ses weekends parait indigente à côté.

Italie 2012 : D'ambrosio 16e en qualif, à 7 dixièmes de Raikkonen en Q1 et Q2 ; 13e en course (Raikkonen 5e).
USA 2013 : Kovalainen 8e en qualif à 0,56 de Grosjean (et devant en Q1) ; 14e en course (Grosjean 2e).
Brésil 2013 : Kova 11e en qualif, humides donc dur à comparer (2 dixième devant en Q1, il se prend une mine en Q2) ; 14e en course encore.

J'avais trouvé les deux tout aussi décevant à l'époque. Et encore aujourd'hui, c'est dur de trancher sur qui l'a le plus été : la belgitude francophile de d'Ambrosio lui donnant probablement quelques petits points de capital sympathie en plus.

src pour essais libres & Q1 / Q2 / Q3
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_automobile_d%27Italie_2012
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_automobile_des_%C3%89tats-Unis_2013
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_automobile_du_Br%C3%A9sil_2013

Hécate a écrit:Mouais, pas convaincu. Après Monza est sans doute le meilleur circuit qui soit pour faire une pige

Exactement, on l'a encore vu avec Nyck de Vries l'an dernier. Alors que USA / Brésil pour Kovalainen, ce n'était pas simple

Hécate a écrit:Mouais, pas convaincu. Après Monza est sans doute le meilleur circuit qui soit pour faire une pige et la Lotus de 2012 est sans doute un poil plus rapide intrinsèquement que celle de 2013. Kovalainen tombe aussi au moment où Grosjean décide de monter son niveau de jeu (ce qui coïncide un peu avec la mise en disgrâce de Raikkonen), alors que fin 2012 il est en pleine panade psychologiquement. Sur ses deux courses, Kovalainen a des résultats qui sont dans la même veine que d'Ambrosio à Monza, un poil meilleur en qualif même. La déception de Kovalainen, vient que ses essais libres que ce soit à Austin ou Sao Paulo sont carrément prometteurs et la suite de ses weekends parait indigente à côté.

Italie 2012 : D'ambrosio 16e en qualif, à 7 dixièmes de Raikkonen en Q1 et Q2 ; 13e en course (Raikkonen 5e).
USA 2013 : Kovalainen 8e en qualif à 0,56 de Grosjean (et devant en Q1) ; 14e en course (Grosjean 2e).
Brésil 2013 : Kova 11e en qualif, humides donc dur à comparer (2 dixième devant en Q1, il se prend une mine en Q2) ; 14e en course encore.

J'avais trouvé les deux tout aussi décevant à l'époque. Et encore aujourd'hui, c'est dur de trancher sur qui l'a le plus été : la belgitude francophile de d'Ambrosio lui donnant probablement quelques petits points de capital sympathie en plus.

src pour essais libres & Q1 / Q2 / Q3
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_automobile_d%27Italie_2012
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_automobile_des_%C3%89tats-Unis_2013
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_Prix_automobile_du_Br%C3%A9sil_2013

Personnellement, j'étais plus déçu de Kovalainen qui avait une centaine de GP à son actif en F1 que d'Ambrosio dont Monza avait été sa première pige.

D'ailleurs, c'était le champion GP2 2012 qui était le troisième pilote Lotus en 2013 et qui devait normalement assurer l'intérim de Kimi, sauf que l'équipe avait décidé de prendre Heikki au dernier moment car justement ils pensaient que Valsecchi allait se retrouver dans le même cas de figure que d'Ambrosio et qu'il n'allait vraisemblablement pas faire mieux.

Je me souviens que Nicolas Prost, également sous contrat avec Lotus à l'époque, avait dit qu'il ne valait mieux pas débuter en F1 dans ces conditions car c'était le meilleur moyen de mettre ses erreurs en lumières.

Après c'est sûr qu'il fallait prendre en compte le fait que Kova ne connaissait pas la voiture, mais il avait été embauché pour ramener des points et il avait échoué.

Ses mauvaises prestations auront eu un impact sur son avenir car le patron de Catterham a décidé de se passer de ses services pour 2014 alors qu'il le considérait comme une véritable option avant cet épisode.

Bof... D'Ambrosio avait aussi fait une saison complète chez Marussia en 2011, d'accord une écurie de seconde voire troisième division, mais il ne découvrait pas la F1 pour autant, c'est tout à fait comparable au gap de Caterham d'où arrivait Kovalainen toutefois. Pour moi, les deux sont décevants, sans plus, il y a eu des pigistes pires. Badoer en 2009, évidemment, mais même Fisichella la même année par extension. Sur quoi je suis assez d'accord avec le propos que tu rapportes de Nicolas Prost.

D'ailleurs Kovalainen déçoit surtout plus relativement, surtout parce que les attentes sont plus sévères : c'est un pilote qui a déjà déçu en 2009 alors, c'est sa dernière chance, il la foire. D'Ambrosio peut-être qu'on (nous, les spectateurs) lui laisse une autre chance alors (qu'il n'aura jamais).

C'est vrai, d'Ambrosio avait déjà été titulaire chez Marussia la saison précédente.
Mais bon, ça reste très léger, même s'il n'était donc pas non plus un débutant.

Je pense qu'Heikki déçoit encore davantage car on s'attendait plus naturellement à le voir dans les points par rapport à Jérôme dont on imaginait pas vraiment le retrouver dans le Top 10 pour sa seule course à Monza.

Oui, c'est exactement ce que je dis, mais les deux me déçoivent autant, personnellement, la déception ou la satisfaction sont avant tout subjectives. Intrinsèquement, je pense que tout le monde met Kovalainen un poil au dessus de d'Ambrosio et le fait qu'ils n'aient pas fait plus d'étincelles l'un que l'autre, forcément celui dont on attend plus en devient plus facile à critiquer et engendre plus de déception relative.

Mais peut-être que si leurs piges avaient été inversées, Kova aurait fini dans les points à Monza et d'Ambrosio aurait fait 17e/18e à Austin/Sao Paulo ; ça on ne pourra jamais le savoir.

Je viens de voir les résultats des différents essai + qualif, décidant d'uniquement suivre la course ce week-end (si je me lève).
Vu ce que la AMR23 prend dans la tronche, Alonso finira P7 voir P8 Du championnat derrière RB, Ferrari, Mercedes et peut-être Norris.
Aston martin est entrain de faire une saison à l'extrême inverse de celle effectuée en 2022. Il va falloir se cracher dans les mains pour 2024, mais je n'y crois pas trop.

I have a dream a écrit:Je viens de voir les résultats des différents essai + qualif, décidant d'uniquement suivre la course ce week-end (si je me lève).
Vu ce que la AMR23 prend dans la tronche, Alonso finira P7 voir P8 Du championnat derrière RB, Ferrari, Mercedes et peut-être Norris.
Aston martin est entrain de faire une saison à l'extrême inverse de celle effectuée en 2022. Il va falloir se cracher dans les mains pour 2024, mais je n'y crois pas trop.

Oui bon, extrême inverse faut vraiment relativiser, je n'ai pas vu une Aston Martin sur le podium l'année dernière ou se battre pour la victoire comme ce fut le cas en ce début de saison.

Tu ne crois pas beaucoup à 2024 ?
Mais tu t'attends à quoi précisément ?
Le titre ?

Le projet est en construction, l'équipe n'est qu'à sa troisième année, combien de temps a-t-il fallu à Red Bull, Mercedes pour se transformer en top team incontournable ?

Puis quand ce n'est pas le team que tu critiques, c'est le pilote qui est soi-disant trop usé à la corde alors que paradoxalement, il est encore actuellement le seul sur la grille à avoir constamment atteint la Q3 cette saison malgré le manque de compétitivité de sa monoplace depuis un moment.

Urahara a écrit:

I have a dream a écrit:Je viens de voir les résultats des différents essai + qualif, décidant d'uniquement suivre la course ce week-end (si je me lève).
Vu ce que la AMR23 prend dans la tronche, Alonso finira P7 voir P8 Du championnat derrière RB, Ferrari, Mercedes et peut-être Norris.
Aston martin est entrain de faire une saison à l'extrême inverse de celle effectuée en 2022. Il va falloir se cracher dans les mains pour 2024, mais je n'y crois pas trop.

Oui bon, extrême inverse faut vraiment relativiser, je n'ai pas vu une Aston Martin sur le podium l'année dernière ou se battre pour la victoire comme ce fut le cas en ce début de saison.

Tu ne crois pas beaucoup à 2024 ?
Mais tu t'attends à quoi précisément ?
Le titre ?

Le projet est en construction, l'équipe n'est qu'à sa troisième année, combien de temps a-t-il fallu à Red Bull, Mercedes pour se transformer en top team incontournable ?

Puis quand ce n'est pas le team que tu critiques, c'est le pilote qui est soi-disant trop usé à la corde alors que paradoxalement, il est encore actuellement le seul sur la grille à avoir constamment atteint la Q3 cette saison malgré le manque de compétitivité de sa monoplace depuis un moment.

N'exagérons rien. Je n'ai jamais utilisé le terme "usé à la corde".
De 2024 j'attends une progression qui ferait que la voiture soit à la lutte au podium chaque week-end de l'année et par sur 1/3 de la saison.
Le titre ne m'a même jamais effleuré l'esprit. Il n'y aura pas de 3ème titre, je ne me fait plus aucune illusion depuis 2013 à ce sujet.

I have a dream a écrit:

Urahara a écrit:

I have a dream a écrit:Je viens de voir les résultats des différents essai + qualif, décidant d'uniquement suivre la course ce week-end (si je me lève).
Vu ce que la AMR23 prend dans la tronche, Alonso finira P7 voir P8 Du championnat derrière RB, Ferrari, Mercedes et peut-être Norris.
Aston martin est entrain de faire une saison à l'extrême inverse de celle effectuée en 2022. Il va falloir se cracher dans les mains pour 2024, mais je n'y crois pas trop.

Oui bon, extrême inverse faut vraiment relativiser, je n'ai pas vu une Aston Martin sur le podium l'année dernière ou se battre pour la victoire comme ce fut le cas en ce début de saison.

Tu ne crois pas beaucoup à 2024 ?
Mais tu t'attends à quoi précisément ?
Le titre ?

Le projet est en construction, l'équipe n'est qu'à sa troisième année, combien de temps a-t-il fallu à Red Bull, Mercedes pour se transformer en top team incontournable ?

Puis quand ce n'est pas le team que tu critiques, c'est le pilote qui est soi-disant trop usé à la corde alors que paradoxalement, il est encore actuellement le seul sur la grille à avoir constamment atteint la Q3 cette saison malgré le manque de compétitivité de sa monoplace depuis un moment.

N'exagérons rien. Je n'ai jamais utilisé le terme "usé à la corde".
De 2024 j'attends une progression qui ferait que la voiture soit à la lutte au podium chaque week-end de l'année et par sur 1/3 de la saison.
Le titre ne m'a même jamais effleuré l'esprit. Il n'y aura pas de 3ème titre, je ne me fait plus aucune illusion depuis 2013 à ce sujet.

Tu as dit qu'il allait sans doute partir en 2024 car il commençait à perdre en efficacité depuis déjà un an, on peut ainsi clairement déduire que tu considères qu'Alonso est sur la pente descendante. C'est vrai que tu n'as pas utilisé le terme dont j'ai fait mention, mais je crois que tu as compris où je voulais en venir.

Je ne vois pas pourquoi Aston Martin serait incapable de corriger leurs problèmes, l'ASM23 n'avait pas comme objectif d'être la 2ème meilleure voiture du plateau pendant les 10 premières courses, il ne faut pas oublier qu'ils ont travaillé sans leur nouvelle soufflerie ainsi que sans leur nouvelle usine et qu'ils ont réalisé un travail particulièrement remarquable dans l'ensemble.

Le projet Aston Martin est l'un des plus prometteurs, voir le plus prometteur, des années à venir. J'ai espoir que nous n'avons pas encore vu le meilleur de l'association Alonso-Aston Martin.

Urahara a écrit:

I have a dream a écrit:

Urahara a écrit:

I have a dream a écrit:Je viens de voir les résultats des différents essai + qualif, décidant d'uniquement suivre la course ce week-end (si je me lève).
Vu ce que la AMR23 prend dans la tronche, Alonso finira P7 voir P8 Du championnat derrière RB, Ferrari, Mercedes et peut-être Norris.
Aston martin est entrain de faire une saison à l'extrême inverse de celle effectuée en 2022. Il va falloir se cracher dans les mains pour 2024, mais je n'y crois pas trop.

Oui bon, extrême inverse faut vraiment relativiser, je n'ai pas vu une Aston Martin sur le podium l'année dernière ou se battre pour la victoire comme ce fut le cas en ce début de saison.

Tu ne crois pas beaucoup à 2024 ?
Mais tu t'attends à quoi précisément ?
Le titre ?

Le projet est en construction, l'équipe n'est qu'à sa troisième année, combien de temps a-t-il fallu à Red Bull, Mercedes pour se transformer en top team incontournable ?

Puis quand ce n'est pas le team que tu critiques, c'est le pilote qui est soi-disant trop usé à la corde alors que paradoxalement, il est encore actuellement le seul sur la grille à avoir constamment atteint la Q3 cette saison malgré le manque de compétitivité de sa monoplace depuis un moment.

N'exagérons rien. Je n'ai jamais utilisé le terme "usé à la corde".
De 2024 j'attends une progression qui ferait que la voiture soit à la lutte au podium chaque week-end de l'année et par sur 1/3 de la saison.
Le titre ne m'a même jamais effleuré l'esprit. Il n'y aura pas de 3ème titre, je ne me fait plus aucune illusion depuis 2013 à ce sujet.

Tu as dit qu'il allait sans doute partir en 2024 car il commençait à perdre en efficacité depuis déjà un an, on peut ainsi clairement déduire que tu considères qu'Alonso est sur la pente descendante. C'est vrai que tu n'as pas utilisé le terme dont j'ai fait mention, mais je crois que tu as compris où je voulais en venir.

Je ne vois pas pourquoi Aston Martin serait incapable de corriger leurs problèmes, l'ASM23 n'avait pas comme objectif d'être la 2ème meilleure voiture du plateau pendant les 10 premières courses, il ne faut pas oublier qu'ils ont travaillé sans leur nouvelle soufflerie ainsi que sans leur nouvelle usine et qu'ils ont réalisé un travail particulièrement remarquable dans l'ensemble.

Le projet Aston Martin est l'un des plus prometteurs, voir le plus prometteur, des années à venir. J'ai espoir que nous n'avons pas encore vu le meilleur de l'association Alonso-Aston Martin.  

Comprenons qu'avec l'âge, on ne peut plus maintenir la même compétitivité physique et mentale.

I have a dream a écrit:

Urahara a écrit:

I have a dream a écrit:Je viens de voir les résultats des différents essai + qualif, décidant d'uniquement suivre la course ce week-end (si je me lève).
Vu ce que la AMR23 prend dans la tronche, Alonso finira P7 voir P8 Du championnat derrière RB, Ferrari, Mercedes et peut-être Norris.
Aston martin est entrain de faire une saison à l'extrême inverse de celle effectuée en 2022. Il va falloir se cracher dans les mains pour 2024, mais je n'y crois pas trop.

Oui bon, extrême inverse faut vraiment relativiser, je n'ai pas vu une Aston Martin sur le podium l'année dernière ou se battre pour la victoire comme ce fut le cas en ce début de saison.

Tu ne crois pas beaucoup à 2024 ?
Mais tu t'attends à quoi précisément ?
Le titre ?

Le projet est en construction, l'équipe n'est qu'à sa troisième année, combien de temps a-t-il fallu à Red Bull, Mercedes pour se transformer en top team incontournable ?

Puis quand ce n'est pas le team que tu critiques, c'est le pilote qui est soi-disant trop usé à la corde alors que paradoxalement, il est encore actuellement le seul sur la grille à avoir constamment atteint la Q3 cette saison malgré le manque de compétitivité de sa monoplace depuis un moment.

N'exagérons rien. Je n'ai jamais utilisé le terme "usé à la corde".
De 2024 j'attends une progression qui ferait que la voiture soit à la lutte au podium chaque week-end de l'année et par sur 1/3 de la saison.
Le titre ne m'a même jamais effleuré l'esprit. Il n'y aura pas de 3ème titre, je ne me fait plus aucune illusion depuis 2013 à ce sujet.

Mon opinion vaut ce qu'elle vaut mais si Alonso a une monoplace qui court pour le podium à chaque gp je le vois mal ne pas jouer le titre...

Bah ça dépend, en ce moment on a 7 à 9 pilotes qui jouent le podium chaque weekend (ou presque), mais un seul qui joue le titre.

Oui mais cette année la disparité de performances d'un gp à l'autre est tellement marquée que les 7-9 pilotes dont tu parles ne bénéficient jamais d'une constance de métronome et du coup perdent toute chance d'être "dans le match" pour le titre. Cette année il n'est pas rare d'avoir un pilote finir 2ème puis qui galère à rentrer dans le top 8 au gp suivant (Alonso étant un exemple parfait, lui qui or Verstappen a signé le plus de podiums).
J'imagine que tu mets Alonso dans le lot des 7-9 pilotes qui jouent le podium à chaque gp cette année (?) lorsque ce que j'avais compris du message de I have a dream était son espoir qu'Alonso ne finisse jamais loin du podium l'an prochain (et finisse dessus la plupart du temps contrairement à cette année). Dans ce cas, à défaut d'être titré, il entretiendrait le suspense jusqu'aux dernières manches de 2024 et donnerait au moins un espoir (certes fragile) à I have a dream qu'Alonso en accroche un 3ème.

Ce week-end Alonso va disputer, comme tous les autres pilotes de la grille, la 19ème épreuve de la saison prévue sur le circuit de Losail.

C'est une épreuve qui lui avait particulièrement réussi en 2021, il avait terminé sur le podium avec l'Alpine qui était la 5ème, voir 6ème, force du plateau.

Le soucis, c'est qu'il y a beaucoup de virages rapides et c'est précisément là où pèche sa voiture, donc on peut imaginer une nouvelle course difficile.

Je reste optimiste, avec lui.