[F1] Fernando Alonso - World Champion 2005 - 2006

magnumcaramel a écrit:Oui mais cette année la disparité de performances d'un gp à l'autre est tellement marquée que les 7-9 pilotes dont tu parles ne bénéficient jamais d'une constance de métronome et du coup perdent toute chance d'être "dans le match" pour le titre. Cette année il n'est pas rare d'avoir un pilote finir 2ème puis qui galère à rentrer dans le top 8 au gp suivant (Alonso étant un exemple parfait, lui qui or Verstappen a signé le plus de podiums).
J'imagine que tu mets Alonso dans le lot des 7-9 pilotes qui jouent le podium à chaque gp cette année (?) lorsque ce que j'avais compris du message de I have a dream était son espoir qu'Alonso ne finisse jamais loin du podium l'an prochain (et finisse dessus la plupart du temps contrairement à cette année). Dans ce cas, à défaut d'être titré, il entretiendrait le suspense jusqu'aux dernières manches de 2024 et donnerait au moins un espoir (certes fragile) à I have a dream qu'Alonso en accroche un 3ème.

En effet c'est mon souhait. Bataille pour le podiums lors de tout les gp en 2024. Comme je l'ai dit il y a quelque semaines, je n'ai aucun espoir de 3ème titre. Je n'ai pas regardé les 2 derniers gp, mais en lisant les résumés et en étant allé voir le replay sur canal+, je relève encore une erreur de Alonso lors du gp. La 4ème place était à sa porté sans cela.
Il semble à vous lire que les conditions étaient extrême sur ce circuit, ce qui peut expliquer.
Concernant Aston Martin, j'ai quand même la vague impression qu'une fois encore, Alonso est le mec qui porte l'équipe sur ses épaules. Comme chez Mclaren, comme chez Ferrari, comme chez Renault (2008-2009)...encore et toujours la même histoire.
Laurence stroll évoque la vente (même si c'est pour dire que ça n'est pas dans ses projets), Lance va surement raccrocher son casque plutôt qu'on ne le croit, et précipiter cette vente de l'équipe juste derrière.
Je continue à dire, que si il y a une chance, même ultra minime de piquer le Bacquet de Perez, Fernando doit foncer. Mieux vaut faire des podiums tout les week-end et être battu par Max, que de sombrer avec Aston Martin

Au Qatar, son siège était brulant à cause des extrêmes chaleurs ce qui l'a possiblement gêner au moment où il partait à la faute.

Bon, P4 ou P6, globalement, c'est la même chose.

Je te rejoins lorsque tu dis que c'est encore une fois lui qui porte l'écurie à bout de bras comme ce fut le cas avec Renault, Ferrari, Mclaren et dans une moindre mesure Alpine.

C'est pour ça que je l'admire et que je le supporte depuis des années.

I have a dream a écrit:
Je continue à dire, que si il y a une chance, même ultra minime de piquer le Bacquet de Perez, Fernando doit foncer. Mieux vaut faire des podiums tout les week-end et être battu par Max, que de sombrer avec Aston Martin

... Et jouer des victoires, accessoirement. Chez Aston Martin, il ne pourra pas en viser beaucoup.

Soyons optimiste pour l'année prochaine  

Qui aurait dit qu'il allait comptabiliser 7 podiums et se battre pour la P4 du championnat du monde pour sa première saison avec Aston Martin ?

Ce n'est pas improbable qu'il gagne une ou deux courses en 2024 dans une équipe qui est passée d'anonymat du milieu de grille à quasi top team cette saison.

En cette fin de saison, ceux qui sont le plus en forme sont McLaren.

Mais peut-être qu’Aston, Ferrari ou Mercedes en ce j’y dois le coude pour l’année prochaine et sont focus sur leur développement.

… probablement aussi que c’est encore plus le cas pour RB.

Mais bon, y a 4 autres teams qui pourraient gagner l’année prochaine sans que ce soit une surprise.

Aston sera à mon avis 5ème, 6ème force en 2024. ça sent un peu la dérive à la "Alpine".

I have a dream a écrit:Aston sera à mon avis 5ème, 6ème force en 2024. ça sent un peu la dérive à la "Alpine".

Ils sont passé de septième force l'an dernier à deuxième en début de saison et tu vois ça comme une dérive ?
Franchement je te trouve hyper violent avec eux, et tu sembles constamment analyser les choses en oubliant que l'équipe a très peu développé l'AMR23 depuis le début de l'été

Puis bon vu comment les écarts se sont resserés quand même entre la P1.5 et la P6 constructeur cette année, ça peut tourner dans pas mal de sens l'hiver prochain.

En tous cas, le rythme me semblait encourageant à Losail par rapport aux 2-3 derniers GP. On ne peut pas trop en vouloir à Alonso pour son erreur vu les circonstances, mais avant ça il tenait Leclerc derrière lui assez facilement. Difficile de le comparer à Russell qui a eu ses propres déboires, mais il ne s'est qualifié qu'à 0"150 de la 1ère Merco, ça reste une belle amélioration.

comme je l'ai dit, je n'ai pas regarder les deux derniers gp. Je me contente donc des tableaux de chrono et des résumés.
Oui la prestation d'ensemble ne semble pas immonde, évidement. Reste le fait que le père Stroll est là pour son fils, pas pour son équipe. Si Lance se lasse, l'équipe risque de sombrer.

Là encore c'est un peu biaisé en fan d'Alonso. Lawrence Stroll a réussi avec absolument tous ses projets industriels et commerciaux, je ne vois pas pourquoi il foirerait celui d'Aston Martin. L'équipe s'est payée une usine énorme, a recruté des top ingénieurs et un top pilote, ce n'est pas pour en faire une équipe de fond de grille

Oui, peut-être qu'au départ il faisait tout ça pour son fils mais maintenant, il est à la tête d'une belle entreprise qui réussit, il peut la développer pour lui-même, pour ses propres intérêts.

Zelkin a écrit:Là encore c'est un peu biaisé en fan d'Alonso. Lawrence Stroll a réussi avec absolument tous ses projets industriels et commerciaux, je ne vois pas pourquoi il foirerait celui d'Aston Martin. L'équipe s'est payée une usine énorme, a recruté des top ingénieurs et un top pilote, ce n'est pas pour en faire une équipe de fond de grille

ça ne fonctionnera pas immédiatement. Alonso n'a plus 10 ans devant lui. Mais on tourne en rond, on verra bien.

I have a dream a écrit:comme je l'ai dit, je n'ai pas regarder les deux derniers gp. Je me contente donc des tableaux de chrono et des résumés.
Oui la prestation d'ensemble ne semble pas immonde, évidement. Reste le fait que le père Stroll est là pour son fils, pas pour son équipe. Si Lance se lasse, l'équipe risque de sombrer.

La prestation d'ensemble est correcte. Tu peux le dire hein.

Tu crois vraiment que Lawrence Stroll président exécutif d'Aston Martin, qui a investi des centaines de millions d'euros pour la marque et qui l'a fait revenir en F1, met en place cette stratégie uniquement pour son fils ?

C'est évident que Lance est partie intégrante du projet. Et alors ? C'est ce qui empêche l'écurie de gagner ?

L'équipe a inauguré sa nouvelle usine récemment, en 2025 elle bénéficiera de sa nouvelle soufflerie et en 2026 commencera le nouveau partenariat avec Honda (et peut-être même avec du Tsonoda dedans, donc Stroll sa place n'est même pas assurée à 100 %).

En gros, le projet sera probablement gagnant à moyen terme et parmi toutes les inconnues qui risquent de le faire capoter, la présence de Lance Stroll semble l'une des moins inquiétantes.

I have a dream a écrit:

Zelkin a écrit:Là encore c'est un peu biaisé en fan d'Alonso. Lawrence Stroll a réussi avec absolument tous ses projets industriels et commerciaux, je ne vois pas pourquoi il foirerait celui d'Aston Martin. L'équipe s'est payée une usine énorme, a recruté des top ingénieurs et un top pilote, ce n'est pas pour en faire une équipe de fond de grille

ça ne fonctionnera pas immédiatement. Alonso n'a plus 10 ans devant lui. Mais on tourne en rond, on verra bien.

Mais en quoi Alonso est vital pour qu'Aston Martin gagne à terme ?

Y'a plus de chance que l'écurie atteigne l'objectif de devenir un grand top team au-delà de 2025 qu'avant. Et j'imagine mal le voir rouler à 45-46 ans.

Techniquement c'est le fil du FC Alonso, donc c'est un peu logique d'aborder l'équation dans ce sens ici.

Hécate a écrit:Techniquement c'est le fil du FC Alonso, donc c'est un peu logique d'aborder l'équation dans ce sens ici.

Oui et je souhaite vraiment qu'ils gagneront ensemble dès 2024.

Zelkin a écrit:Là encore c'est un peu biaisé en fan d'Alonso. Lawrence Stroll a réussi avec absolument tous ses projets industriels et commerciaux, je ne vois pas pourquoi il foirerait celui d'Aston Martin. L'équipe s'est payée une usine énorme, a recruté des top ingénieurs et un top pilote, ce n'est pas pour en faire une équipe de fond de grille

Disons que, en tant qu'investisseur sérieux, Lawrence Stroll fait en sorte que Aston Martin F1 soit pérennisée en tant que structure stable et rentable.
Après, le succès sportif a quelque chose de plus aléatoire : ceux d'en face sont assez bons aussi, et à la fin, il n'y a qu'un seul champion.

Mais effectivement, je serais bien étonné que l'équipe soit traitée comme un jouet qui pourrait être balancé le jour où Lance Stroll se lasserait d'être pilote.

Urahara a écrit:

I have a dream a écrit:

Zelkin a écrit:Là encore c'est un peu biaisé en fan d'Alonso. Lawrence Stroll a réussi avec absolument tous ses projets industriels et commerciaux, je ne vois pas pourquoi il foirerait celui d'Aston Martin. L'équipe s'est payée une usine énorme, a recruté des top ingénieurs et un top pilote, ce n'est pas pour en faire une équipe de fond de grille

ça ne fonctionnera pas immédiatement. Alonso n'a plus 10 ans devant lui. Mais on tourne en rond, on verra bien.

Mais en quoi Alonso est vital pour qu'Aston Martin gagne à terme ?

Y'a plus de chance que l'écurie atteigne l'objectif de devenir un grand top team au-delà de 2025 qu'avant.  Et j'imagine mal le voir rouler à 45-46 ans.

Alonso n'est pas vital, mais en tant que Fan du pilote je me branle de savoir qu'il gagneront dans 10 ans avec un autre pilote

Tu peux me répondre sans grossièreté par contre.

Urahara a écrit:Tu peux me répondre sans grossièreté par contre.  

Toutes mes excuses si ça t'a blesser. Ça n'était absolument pas contre toi.

I have a dream a écrit:

magnumcaramel a écrit:Oui mais cette année la disparité de performances d'un gp à l'autre est tellement marquée que les 7-9 pilotes dont tu parles ne bénéficient jamais d'une constance de métronome et du coup perdent toute chance d'être "dans le match" pour le titre. Cette année il n'est pas rare d'avoir un pilote finir 2ème puis qui galère à rentrer dans le top 8 au gp suivant (Alonso étant un exemple parfait, lui qui or Verstappen a signé le plus de podiums).
J'imagine que tu mets Alonso dans le lot des 7-9 pilotes qui jouent le podium à chaque gp cette année (?) lorsque ce que j'avais compris du message de I have a dream était son espoir qu'Alonso ne finisse jamais loin du podium l'an prochain (et finisse dessus la plupart du temps contrairement à cette année). Dans ce cas, à défaut d'être titré, il entretiendrait le suspense jusqu'aux dernières manches de 2024 et donnerait au moins un espoir (certes fragile) à I have a dream qu'Alonso en accroche un 3ème.

En effet c'est mon souhait. Bataille pour le podiums lors de tout les gp en 2024. Comme je l'ai dit il y a quelque semaines, je n'ai aucun espoir de 3ème titre. Je n'ai pas regardé les 2 derniers gp, mais en lisant les résumés et en étant allé voir le replay sur canal+, je relève encore une erreur de Alonso lors du gp. La 4ème place était à sa porté sans cela.
Il semble à vous lire que les conditions étaient extrême sur ce circuit, ce qui peut expliquer.
Concernant Aston Martin, j'ai quand même la vague impression qu'une fois encore, Alonso est le mec qui porte l'équipe sur ses épaules. Comme chez Mclaren, comme chez Ferrari, comme chez Renault (2008-2009)...encore et toujours la même histoire.
Laurence stroll évoque la vente (même si c'est pour dire que ça n'est pas dans ses projets), Lance va surement raccrocher son casque plutôt qu'on ne le croit, et précipiter cette vente de l'équipe juste derrière.
Je continue à dire, que si il y a une chance, même ultra minime de piquer le Bacquet de Perez, Fernando doit foncer. Mieux vaut faire des podiums tout les week-end et être battu par Max, que de sombrer avec Aston Martin

Avec sa sortie Alonso a certes perdu 2 places mais il n'aurait pas pu contenir Russel vu son rythme. Du coup son erreur Lui a couté une place vs Leclerc , le Monegasque étant sensiblement plus lent que lui avant sa sortie de piste. Alonso finit donc p6 au lieu de p5

Les choses vont de mal en pis depuis la seconde partie de saison.

Malgré un beau podium à Zandvoort, Alonso ne peut plus envisager le top 5 à la régulière.

Son Aston Martin semble avoir perdu toute son efficacité.

De 3ème au classement général, il est passé à 5ème et peut encore perdre potentiellement deux places voir trois avec Norris / Leclerc / Russell qui sont maintenant beaucoup plus rapides.

Vivement 2024, et espérons que l'équipe trouver une meilleure direction à développer.

ça s'est senti dès Juillet que le vent allait tourné. Spa et Zandvoort ont été plutôt réussi, mais depuis plus rien.
Je ne crois pas qu'il y est quoi que ce soit à espérer pour 2024. Fallows est arrivé avec les infos "RB" pour concevoir sa voiture, mais ça ne suit pas derrière. Les erreurs d'Alonso se multiplie depuis quelque course...(Singapour, Qatar, Mexico)
J'espère que l'an prochain ne verra pas Alonso sortir par la petite porte comme en 2018. Une retraite en fin d'année me semblerait tout indiqué. Finir sur une saison avec 7 podiums et un top 7/8 au championnat. C'est plutôt admirable à 42ans.

I have a dream a écrit:ça s'est senti dès Juillet que le vent allait tourné. Spa et Zandvoort ont été plutôt réussi, mais depuis plus rien.
Je ne crois pas qu'il y est quoi que ce soit à espérer pour 2024. Fallows est arrivé avec les infos "RB" pour concevoir sa voiture, mais ça ne suit pas derrière. Les erreurs d'Alonso se multiplie depuis quelque course...(Singapour, Qatar, Mexico)
J'espère que l'an prochain ne verra pas Alonso sortir par la petite porte comme en 2018. Une retraite en fin d'année me semblerait tout indiqué. Finir sur une saison avec 7 podiums et un top 7/8 au championnat. C'est plutôt admirable à 42ans.

2018, c'est l'une de ses meilleurs saisons à titre individuel.