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Message par louis-ng Dim Mai 27, 2018 6:13 pm

Pourtant, sur ce forum, certains considèrent que Verstappen est supérieur à Ricciardo ! Pour moi, comme je l'ai dit très récemment c'est à peu près du 50-50 question vitesse. Mais en course, l'expérience parle, et même en essais libres... Donc l'avantage va pour l'instant assez largement sur Ricciardo même en ne tenant pas compte de sa victoire aujourd'hui.

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Message par Ludovroum Dim Mai 27, 2018 6:13 pm

Après, que Verstappen soit un potentiel futur grand, ça ne fait pas de doute, mais à mes yeux Ricciardo fait déjà partie des grands.
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Message par Odji Dim Mai 27, 2018 6:16 pm

Verstappen, plus que Ricciardo a le potentiel d’enfiler les pole positions comme le font Vettel ou Hamilton, c’est ça qui impressionne. En plus de son jeune âge qui fait monter la sauce niveau médiatique - marketing pour RB.

Mais en attendant Ricciardo a toujours fini devant au classement car il est plus intelligent mais aussi meilleur doubleur en course.
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Message par Satoru Dim Mai 27, 2018 6:21 pm

Un salaire, c'est avant tout une histoire de rapport de force à un instant "t".

Quand Red Bull a prolongé Verstappen l'an dernier, il y avait Mercedes et Ferrari qui tapaient à la porte. Red Bull était donc obligé de mettre le paquet pour le garder.

Alors que Ricciardo, il est sur un contrat longue durée qui a été signé il y a un paquet d'années. Je rappelle que quand il a été engagé par Red Bull pour remplacer Webber, beaucoup ont froncé les sourcils, trouvant qu'il était moyen, et que c'était surement Vettel qui avait poussé pour avoir un coéquipier de seconde zone, pas trop encombrant.
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Message par louis-ng Dim Mai 27, 2018 6:22 pm

Ludovroum a écrit:Après, que Verstappen soit un potentiel futur grand, ça ne fait pas de doute, mais à mes yeux Ricciardo fait déjà partie des grands.
D'autant que Verstappen voit sa cote légèrement diminuer petit à petit. Il y a 2 ans, toutes les écuries avaient les yeux sur lui. Aujourd'hui, je ne suis pas certain que ce soit toujours le cas, du moins au même niveau d'intérêt. Les écuries attendront qu'il mûrisse. Cela devrait venir mais il lui faudra beaucoup plus de temps que prévu.

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Message par Rollo Tomasi Dim Mai 27, 2018 6:28 pm

Gus a écrit:suffit de voir le classement.
Verstappen se bat avec Alonso, Ricciardo se bat pour le titre (et ce serait encore plus flagrant sans les manœuvres imbéciles de son coéquipier !)
Et Alonso se bat avec Gasly. Donc Verstappen se bat avec Gasly.

Conclusion, s‘il continue sur sa lancée, Gasly sera chez Red Bull avec Ricci la saison prochaine What a Face
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Message par louis-ng Dim Mai 27, 2018 6:47 pm

On a également vu dans ce GP, sans beaucoup d'enjeu pour lui (il ne pouvait viser qu'une poignée de points), qu'il a failli à 2 reprises se sortir avec Sainz. ça aurait pu faire des dégâts importants. Il n'y a donc toujours rien de changé pour lui. Même après sa sortie en fin d'EL3.

Mais ... il s'est juste un peu assagi en fin de course quand sa radio lui a dit qu'il devait absolument respecter les limites de la piste s'il tentait de nouveau un dépassement. Il est donc resté derrière Hulk.
Je pense qu'il va avoir du mal à progresser s'il n'est pas aidé sérieusement, s'il n'est pas dirigé de la bonne façon.



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Message par Nico Karev Lun Mai 28, 2018 6:02 am

Selon les médias Finlandais, Kimi arrête de lui même sa carrière pour faire du WRC avec Toyota, même en cas de proposition de reconduction pour 2019.

Étonnant si la rumeur est réel.

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Message par Odji Lun Mai 28, 2018 10:15 am

Je trouve pas ça déconnant. Mais ça ne ressemble pas à ses dernières déclarations non plus pourtant.
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Message par Odji Lun Mai 28, 2018 10:15 am

Je trouve pas ça déconnant. Mais ça ne ressemble pas à ses dernières déclarations non plus pourtant.
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Message par louis-ng Lun Mai 28, 2018 10:17 am

S'il voit le côté plaisir avant tout ainsi que les sollicitations durant les courses, ce n'est peut-être pas si étonnant. En outre, le fait de collaborer avec un team quasi 100% finlandais, en langue locale probablement, ça peut jouer beaucoup dans sa décision.
En tout cas, je crois bien que c'est le seul cas du sport auto "moderne" (disons depuis les 60s) où un pilote a un tel niveau en F1 et en rallye.

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Message par Djome Lun Mai 28, 2018 10:22 am

Pour aller dans le sens que Raikkonen prendrait la direction du WRC à la fin de saison, Eurosport dans son résumé de la course d'hier, dit de Ricciardo :
"C'était l'heure de la "rédemption". Quel que soit son avenir à présent - il est en négociation exclusive avec Ferrari pour un transfert en 2019 - l'inventeur du Shoey sur les podiums de Formule 1 peut se targuer d'avoir une place à part dans l'histoire des 250 Grands Prix désormais au compteur de Red Bull Racing."
Je ne sais pas si leurs sources sont sûres...
https://www.eurosport.fr/formule-1/grand-prix-de-monaco/2018/daniel-ricciardo-red-bull-une-victoire-memorable_sto6775140/story.shtml
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Message par Hangar18 Lun Mai 28, 2018 12:31 pm

Il y a peut-être un petit découragement chez Kimi après un début de saison où il fait quasi jeu égal avec Vettel et se retrouve déjà à 50 points de la tête du championnat et 36 points de son coéquipier.

Il a l'air d'avoir fait des efforts assez importants pour cette saison 2018, quand on voit le bond en perf par rapport à l'année dernière. A mon avis, il continuait la F1 tant qu'il avait l'espoir de faire une dernière "grande" saison et il a tout donné pour que ce soit le cas cette année... pour rien !

J'espère juste une dernière victoire avant qu'il prenne sa retraîte... Par contre je comprendrais pas qu'il retourne en WRC, où il n'a aucune chance de gagner quoi que ce soit, alors qu'il pourrait tenter sa chance au Mans ou à Indy 500 comme Alonso...

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Message par Odji Lun Mai 28, 2018 12:35 pm

Ce week-end en interview il parlait de sa vitesse qui était bonne mais avec déjà 2 abandons si tôt dans l’année ça ne le laissait plus beaucoup de marge de manœuvre au championnat.

On sent qu’il est aussi déçu que nous de la tournure qu’on pris ces 6 premiers GP
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Message par louis-ng Lun Mai 28, 2018 12:43 pm

Je crois que les finlandais en général (en sport auto), n'ont pour ambition principale que de faire du sport auto à leur meilleur niveau, sans trop de contraintes, et, si les victoires et les titres viennent, c'est bien mais ce n'est pas le moteur de leur carrière. Indy demande une sacrée préparation, mentale notamment. Passer 24 heures en dépassant des attardés, avec des medias partout, ne doit pas non plus l'enthousiasmer. Alors que faire des rallyes dans la campagne, loin de la foule, ça doit mieux le brancher d'autant plus qu'il a une expérience qui ne s'oublie pas.

Et là il se dit peut-être qu'il a plus de chances de gagner un rallye avec Toyota qu'avec Citroën, dans une ambiance simple et conviviale, entre potes. Au pire finir quelquefois 2e ou 3e derrière des super spécialistes comme Ogier ou Tanak, ça doit l'intéresser davantage que de tourner en rond.

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Message par chandleur Lun Mai 28, 2018 12:54 pm

Je crois surtout que les finlandais sont devenus les plus grosse victimes de clichés du sport auto.
Je m'était déjà fait la réflexion pendant le gp (je sais plus ce qui a été dit sur les finlandais a un moment, ça m'a énervé)
Comme si Keke Rosberg, Mika Hakkinen, Mika Salo, Valteri Bottas et Kimi Raikkonen avaient le même type de caractère ou d'approche de la course.
Raikkonen a une personnalité qui dénote un peu et va comprendre pourquoi petit a petit c'est projeté sur l'ensemble des finlandais.


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Message par Nico Karev Lun Mai 28, 2018 12:56 pm

https://www.motorsport.com/wrc/news/toyota-quashes-raikkonen-wrc-return-suggestions-1042657/

le patron de Toyota dément les négociations.
Mais bon, hein les démenties ^^

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Message par Odji Lun Mai 28, 2018 1:00 pm

C’est son copilote de 2010-2011 en plus, ils sont proches. C’est un tout petit milieu aussi.
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Message par Odji Lun Mai 28, 2018 1:02 pm

J’ai pris du plaisir à lire ce que dit Hamilton sur Daniel. Very Happy

C’est bien les performances parlent en sa faveur je suis content pour lui !
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Message par Nico Karev Lun Mai 28, 2018 1:06 pm

Hamilton sur Ricciardo et Raikkonen : "Je lui ai dit qu’il fait un super boulot. Tout le monde sait qui est son équipier, et qu’il est plus payé, mais Ricciardo est plus régulier, casse moins la voiture, et le bat en performance. C’est un top pilote. Je suis sûr qu’il a des options, ce qui signifie Red Bull, Mercedes et Ferrari. "Si l’on regarde chez Ferrari, je pense que Kimi voudra rester. Il est super bon cette année et il n’y a pas de signe qui montre qu’il vieillisse. Actuellement, Daniel est le leader chez Red Bull. C’est une bonne équipe pour lui. Ils auront un moteur performant à un moment et réduiront encore l’écart. Et c’est une bonne chose."



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Message par FFFF Lun Mai 28, 2018 1:08 pm

Nico Karev a écrit:Selon les médias Finlandais, Kimi arrête de lui même sa carrière pour faire du WRC avec Toyota, même en cas de proposition de reconduction pour 2019.

Étonnant si la rumeur est réel.

Odji a écrit:Je trouve pas ça déconnant. Mais ça ne ressemble pas à ses dernières déclarations non plus pourtant.
Apres la course d'hier, il a peut etre penser que la F1 ce n'etait plus son truc mrgreen

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Message par Hangar18 Lun Mai 28, 2018 1:08 pm

louis-ng a écrit:Je crois que les finlandais en général (en sport auto), n'ont pour ambition principale que de faire du sport auto à leur meilleur niveau, sans trop de contraintes, et, si les victoires et les titres viennent, c'est bien mais ce n'est pas le moteur de leur carrière. Indy demande une sacrée préparation, mentale notamment. Passer 24 heures en dépassant des attardés, avec des medias partout, ne doit pas non plus l'enthousiasmer. Alors que faire des rallyes dans la campagne, loin de la foule, ça doit mieux le brancher d'autant plus qu'il a une expérience qui ne s'oublie pas.

Et là il se dit peut-être qu'il a plus de chances de gagner un rallye avec Toyota qu'avec Citroën, dans une ambiance simple et conviviale, entre potes. Au pire finir quelquefois 2e ou 3e derrière des super spécialistes comme Ogier ou Tanak, ça doit l'intéresser davantage que de tourner en rond.


En 2011, quand il enchaînait les sorties de piste et qu'il était pour ainsi dire "nulle part" en WRC, ce sont ses piges en NASCAR qui lui ont donné envie de refaire du circuit car la lutte dans le peloton lui manquait. Même s'il roule uniquement pour le plaisir et pas spécialement pour le résultat (ce dont je doute fort...), je ne pense pas que le WRC à temps plein soit satisfaisant pour lui. Quelques piges pour le fun et un programme sur circuit en parallèle, ce serait quand même un meilleur usage de son talent...

On dit beaucoup de choses sur les Finlandais et sur la motivation de Kimi en particulier, qui ne se vérifient jamais dans les faits.

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Message par Nico Karev Lun Mai 28, 2018 1:13 pm

Gros HS : Depuis plusieurs jours, sur la majorité des sites, je dois accepter la nouvelle politique des données, les cookies etc, vous avez la même chose vous? Ou j'ai un virus?

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Message par Odji Lun Mai 28, 2018 1:15 pm

Oui c’est normal.

C’est à cause d’une nouvelle réglementation/loi, tout les sites doivent s’adapter et prévenir leurs usagers
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Message par louis-ng Lun Mai 28, 2018 1:19 pm

chandleur a écrit:Je crois surtout que les finlandais sont devenus les plus grosse victimes de clichés du sport auto.
Je m'était déjà fait la réflexion pendant le gp (je sais plus ce qui a été dit sur les finlandais a un moment, ça m'a énervé)
Comme si Keke Rosberg, Mika Hakkinen, Mika Salo, Valteri Bottas et Kimi Raikkonen avaient le même type de caractère ou d'approche de la course.
Raikkonen a une personnalité qui dénote un peu et va comprendre pourquoi petit a petit c'est projeté sur l'ensemble des finlandais.


Ce ne sont pas, de base, des killers prêts à tout pour gagner un titre, avec une ambition démesurée dès le plus jeune âge. C'est ce que je constate. Ils ont un certain recul, plus que les autres pilotes. Mais ce n'est pas pour cela qu'ils ne se battent pas une fois en piste. Je parle surtout en dehors des courses, ce qui fait qu'un pilote est mobilisé à 110 % ou pas. Et qu'il accepte certains choix de carrière, des retraites prématurées, des reconversions, ...

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