Transferts 2018

Venom a écrit:J'ai l'impression que peu de gens sont au courant/se rappellent que Kubica a fait beaucoup de rallye, comme le WRC2 dont il a remporté le titre mondial, le WRC ou il s'est imposé comme l'un des meilleurs sur asphalte (avec des crash aussi, mais pas beaucoup plus que Raikkonen il me semble ), un peu de GT3 (12 Heures du Mugello) avec des perfs remarquables, la course d'endurance du Renault sport trophy a Spa (podium), du LMP1et2 avec de bonnes préstations. + du gp2.
OK ce ne sont pas des compétitions ultra relevées mais on ne peut pas dire qu'il a "arrêté toute compétition" ou qu'il "n'a rien fait pendant 6 ans. Et surtout, le mec ne savait surement pas, au debut de son retour, qu'il était capable de piloter des bolides plus exigeants (comme une f1) il a découvert ça au fur et a mesure.
Sans oublier le mental qui joue beaucoup... et le fait que sa convalescence a pris beaucoup plus de temps que prévu.
Et on ne peut pas comparer la préparation de Kubica a celles des jeunes qui n'ont jamais fait de la f1.
Je trouve donc pas son parcours et son retour si illogiques que ça.

Je ne savais pas qu’il avait fait tout ça en effet.

Concernant le LMP1, le LMP2 et le GP2, je crois qu'il ne s'agit que de tests, pas de courses. Ainsi qu'en FE et en GP3, je crois aussi. Mais il s'agissait bien pour lui d'une sorte de préparation pour mesurer ses capacités. A priori, si les temps n'avaient pas été bons ou si un problème s'était révélé, il n'aurait sans doute pas insisté, et on ne lui aurait rien proposé de plus.

À lire Yris, on croirait que Williams vient d'embaucher Canamassas

Ils disait pas chercher un pilote rapide et expérimenté williams pour aider Stroll ?

C'était avant de se rappeler qu'il fallait le payer

Venom a écrit:J'ai l'impression que peu de gens sont au courant/se rappellent que Kubica a fait beaucoup de rallye, comme le WRC2 dont il a remporté le titre mondial, le WRC ou il s'est imposé comme l'un des meilleurs sur asphalte (avec des crash aussi, mais pas beaucoup plus que Raikkonen il me semble ), un peu de GT3 (12 Heures du Mugello) avec des perfs remarquables, la course d'endurance du Renault sport trophy a Spa (podium), du LMP1et2 avec de bonnes préstations. + du gp2.
OK ce ne sont pas des compétitions ultra relevées mais on ne peut pas dire qu'il a "arrêté toute compétition" ou qu'il "n'a rien fait pendant 6 ans. Et surtout, le mec ne savait surement pas, au debut de son retour, qu'il était capable de piloter des bolides plus exigeants (comme une f1) il a découvert ça au fur et a mesure.
Sans oublier le mental qui joue beaucoup... et le fait que sa convalescence a pris beaucoup plus de temps que prévu.
Et on ne peut pas comparer la préparation de Kubica a celles des jeunes qui n'ont jamais fait de la f1.
Je trouve donc pas son parcours et son retour si illogiques que ça.

Désolé mais le rallye j'ai du mal à en tenir compte vu les différences de disciplines. Quand je parle de préparation à la f1 je parle bien circuit.
Pour le reste j'ai du effectivement manquer quelque chose. Car hormis le GT3 et le Rs trophy je ne trouve sa participation qu'à des essais...
Tout ça reste très faible comme préparation en vue d'un retour.

Pas vu ton dernier post a ce sujet et je suis assez d'accord avec (mais pas avec Mathieu )
Mais moi je voulais répondre a ces questions;
-pourquoi il n'a pas fait énormément de préparatifs?
-Est-ce qu'il pensait à la f1 quand il était entrain de faire ces choses? Prenait t-il ces piges pour une préparation pour la f1?
Je ne pense pas
-a quel moment s'est t-il rendu compte qu'il pouvait faire de la f1?
Tardivement a mon avis
-Est ce que Schumi ou Raikkonen ont fait beaucoup plus d'essais pour revenir?
Je ne pense pas (je sais Kubica revient de plus loin mais quand-même) Rappelons que Kubica, depuis que Renault l'a appelé*, a fait un nombre respectable de tests sur des f1 (la E21 pour +3jours, la FW2014 pour jenesaisplus combien de jours, des f1 2017 pour 4 jours etc)
*et cet appel, comme le dit louis, explique, en partie le retour "soudain" et le manque de compétition pendant les derniers mois.

Yris a écrit:Mais là on parle de Williams, 5ème force du championnat, écurie la plus titrée en F1 après Ferrari (McLaren a moins de titres constructeurs que Williams), on parle d'une écurie qui a vu défilé Prost, Senna, Villeneuve, Heidfeld, Webber, Rosberg, Button, Hill, Barichello, Hulkenberg, Bottas, Massa... en comparaison de tous ces noms, Sirotkin fait pale figure.

Ta liste des pilotes Williams est bien baroque !

Et plus que certaines absences* (il manque quand même Nigel Mansell qui est LE pilote Williams le plus emblématique de l'histoire de ce team, et bien d'autres), je crois que c'est la présence d'Heidfeld en 4e position qui m'a achevé !

*sur les 16 pilotes qui ont gagné un GP pour Williams, t'en as cité que 4 (ou 3 puisque mon petit doigt me dit que quand tu écris Rosberg, tu penses à Nico et pas à Keke)

C'est vrai que Heidfeld seulement 4ème, c'est pas terrible.

Venom a écrit:Pas vu ton dernier post a ce sujet et je suis assez d'accord avec (mais pas avec Mathieu   )
Mais moi je voulais répondre a ces questions;
-pourquoi il n'a pas fait énormément de préparatifs?
-Est-ce qu'il pensait à la f1 quand il était entrain de faire ces choses? Prenait t-il ces piges pour une préparation pour la f1?
Je ne pense pas
-a quel moment s'est t-il rendu compte qu'il pouvait faire de la f1?
Tardivement a mon avis
-Est ce que Schumi ou Raikkonen ont fait beaucoup plus d'essais pour revenir?
Je ne pense pas (je sais Kubica revient de plus loin mais quand-même) Rappelons que Kubica, depuis que Renault l'a appelé*, a fait un nombre respectable de tests sur des f1 (la E21 pour +3jours, la FW2014 pour jenesaisplus combien de jours, des f1 2017 pour 4 jours etc)
*et cet appel, comme le dit louis, explique, en partie le retour "soudain" et le manque de compétition pendant les derniers mois.

Schumi c’était Schumi, il n’était même pas permis de douter de lui a l’époque il me semble. 
Räikkönen lui n’avait jamais arrêté la compétition de très haut niveau avec le WRC, il n'avait Fait une pause que de 2 ans et était encore très jeune. A l’époque on entendait parler de lui chez Mercedes, Mclaren, Redbull ou Lotus, tout le monde était susceptible d’être intéressé plus ou moins.

Satoru a écrit:

Yris a écrit:Mais là on parle de Williams, 5ème force du championnat, écurie la plus titrée en F1 après Ferrari (McLaren a moins de titres constructeurs que Williams), on parle d'une écurie qui a vu défilé Prost, Senna, Villeneuve, Heidfeld, Webber, Rosberg, Button, Hill, Barichello, Hulkenberg, Bottas, Massa... en comparaison de tous ces noms, Sirotkin fait pale figure.

Ta liste des pilotes Williams est bien baroque !

Et plus que certaines absences* (il manque quand même Nigel Mansell qui est LE pilote Williams le plus emblématique de l'histoire de ce team, et bien d'autres), je crois que c'est la présence d'Heidfeld en 4e position qui m'a achevé !

*sur les 16 pilotes qui ont gagné un GP pour Williams, t'en as cité que 4 (ou 3 puisque mon petit doigt me dit que quand tu écris Rosberg, tu penses à Nico et pas à Keke)

Jones est l'autre absent et pourtant, la tête de l'équipe était derrière lui, quitte à foutre en l'air la saison de Reutemann.

Schumacher, sur ses 3 années d'absence, il me semble qu'il a pas mal roulé la première année en essais privés. C'était encore autorisé à l'époque.

Ce n'est donc qu'à partir de 2008 qu'il a vraiment coupé. Sachant que l'idée du come-back a commencé à germé à l'été 2009, quand Ferrari a cherché un remplaçant à Massa après la blessure du Brésilien, ça fait donc une coupure finalement assez brève.

Et ça a suffit pour transformer Schumacher, qui était encore au top fin 2006, en un pilote lambda.

Bon, il y a aussi les effets de sa gamelle en moto en février 2009 (blessure aux cervicales, ce qui l'avait contraint à renoncer à remplacer Massa, mais aussi gros traumatisme cranien) dont on n'a jamais trop su à quel point ça avait impacté son niveau de performances. J'ai lu des choses contradictoires sur le sujet.

De toutes façons, ce genre de liste est assez délicat à dresser. Mansell est certes LE pilote emblématique de Williams, mais avant d'y aller, il n'était personne. Rappeler le glorieux passé de Mansell pour remettre en cause Sirotkin avant même qu'il ait fait la moindre course me semble donc problématique...

double post

triple post

Pour en revenir au cas Kubica, il était à mon avis illusoire de penser qu'il pouvait retrouver son niveau de 2010, comme ça, par enchantement, après une parenthèse de 7 ans sans compétition sur circuit. Ou alors, ça reviendrait à dénier à la F1 son statut de "sport de haut niveau". Car dans le sport de haut niveau, la performance ne se joue pas que sur le "talent", mais sur l'optimisation de tout un ensemble de paramètres, qui n'est évidemment pas compatible avec une si longue absence.

Quand un sportif est arrêté, on dit généralement que le temps nécessaire à son retour à son meilleur niveau, est égal au double de son temps d'indisponibilité.

On l'a vu récemment avec le footballeur Nabil Fekir. Blessure au genou => 6 mois d'absence et de convalescence. Mais une fois de retour à la compétition, bien que parfaitement rétabli, il lui a fallu rajouter plus d'une année pour redevenir le joueur qu'il était.

Dans l'histoire du sport de haut niveau, toutes compétitions confondues, je ne sais pas s'il existe des exemples de retours réussis après une si longue interruption. Et puis on parle de Kubica, qui avant son accident, était une des valeurs sures du plateau, mais n'était pas non plus le meilleur.

Gautier a écrit:De toutes façons, ce genre de liste est assez délicat à dresser. Mansell est certes LE pilote emblématique de Williams, mais avant d'y aller, il n'était personne. Rappeler le glorieux passé de Mansell pour remettre en cause Sirotkin avant même qu'il ait fait la moindre course me semble donc problématique...

Oui, c'est juste.

Je ne suis pas archi-enthousiasmé par le probable recrutement à venir de Sirotkin, mais il a montré quelques fulgurances par le passé. Attendons de voir un peu avant de le massacrer. Et puis vu la gueule de la liste des prétendants au 2e baquet Williams...

Y a mieux, dans le genre personne : Lauda, avant d'arriver chez Ferrari. Pas de podium ni de pôle, chose que pouvait se vanter le brave Nigel, au sein d'une écurie Lotus où, après la mort de Chapman, il n'était plus en odeur de sainteté.

Les carrières ne sont pas toujours linéaires.

Et c'est tant mieux. La F1 est un sport qui par plein d'aspects, est souvent trop prévisible, trop logique. Si en plus on pouvait deviner avec certitude le nom des futurs champions du monde plusieurs années à l'avance, juste en regardant le GP2, ce serait vraiment trop chiant.

Dans un cas plus proche, on se souvient de Kobayashi qui n'avait terminé que 16e lors de deux saisons de GP2, tout le monde avait gueulé ici et finalement, une fois arrivée en Formule 1, il était tout sauf mauvais

Mikasper a écrit:Y a mieux, dans le genre personne : Lauda, avant d'arriver chez Ferrari. Pas de podium ni de pôle, chose que pouvait se vanter le brave Nigel, au sein d'une écurie Lotus où, après la mort de Chapman, il n'était plus en odeur de sainteté.

Lauda, avant d'arriver chez Ferrari, il avait fait des coups d'éclat la saison 73, au volant d'une pauvre BRM qui était au niveau d'une Renault 2017 au mieux
Donc Lauda reste 3ieme pendant plusieurs tours à Monaco devant les cadors, sort une magnifique 5ieme place aux essais du grand prix d’Allemagne (jette un œil aux temps ) et  mène le grand prix du Canada grâce à un bon choix de pneus

Enzo Ferrari avait bien compris qu'il suffisait de lui donner une bonne auto....

Satoru a écrit:Schumacher, sur ses 3 années d'absence, il me semble qu'il a pas mal roulé la première année en essais privés. C'était encore autorisé à l'époque.

Ce n'est donc qu'à partir de 2018 qu'il a vraiment coupé. Sachant que l'idée du come-back a commencé à germé à l'été 2019, quand Ferrari a cherché un remplaçant à Massa après la blessure du Brésilien, ça fait donc une coupure finalement assez brève.

Et ça a suffit pour transformer Schumacher, qui était encore au top fin 2006, en un pilote lambda.

Bon, il y a aussi les effets de sa gamelle en moto en février 2009 (blessure aux cervicales, ce qui l'avait contraint à renoncer à remplacer Massa, mais aussi gros traumatisme cranien) dont on n'a jamais trop su à quel point ça avait impacté son niveau de performances. J'ai lu des choses contradictoires sur le sujet.

Tu es certain pour Schumacher ? J'ai vraiment le souvenir que, justement, il a fait son retour pile au moment ou les essais privés étaient limités. Il me semble m'être dit à l'époque que, précisément, ça tombait mal et que ça allait être plus difficile pour lui. J'ai pas réussi à retrouver l'année de l'introduction de ce point du règlement pour l'instant mais il me semble vraiment qu'ils étaient limités lorsqu'il est arrivé. A voir.

Sirotkin ( quel nom à tourner dans un star wars) c'est un peu le pilote de Poutine, tout comme Maldonado était le pilote de Chavez.

J'aurais mille fois préféré mon Robert, mais nous pauvres fans n'y pouvons rien.
Même pas de projet participatif pour aider Robert à revenir, c'est dommage, j'aurais bien donné une petite pièce.

BodyLanguage a écrit:

Satoru a écrit:Schumacher, sur ses 3 années d'absence, il me semble qu'il a pas mal roulé la première année en essais privés. C'était encore autorisé à l'époque.

Ce n'est donc qu'à partir de 2008 qu'il a vraiment coupé. Sachant que l'idée du come-back a commencé à germé à l'été 2009, quand Ferrari a cherché un remplaçant à Massa après la blessure du Brésilien, ça fait donc une coupure finalement assez brève.

Et ça a suffit pour transformer Schumacher, qui était encore au top fin 2006, en un pilote lambda.

Bon, il y a aussi les effets de sa gamelle en moto en février 2009 (blessure aux cervicales, ce qui l'avait contraint à renoncer à remplacer Massa, mais aussi gros traumatisme cranien) dont on n'a jamais trop su à quel point ça avait impacté son niveau de performances. J'ai lu des choses contradictoires sur le sujet.

Tu es certain pour Schumacher ? J'ai vraiment le souvenir que, justement, il a fait son retour pile au moment ou les essais privés étaient limités. Il me semble m'être dit à l'époque que, précisément, ça tombait mal et que ça allait être plus difficile pour lui. J'ai pas réussi à retrouver l'année de l'introduction de ce point du règlement pour l'instant mais il me semble vraiment qu'ils étaient limités lorsqu'il est arrivé. A voir.

Tu m'as lu de travers.

Je ne parlais pas de son retour, mais de ses années d'absence. En 2007, lors de sa première saison de "retraité", il avait pris le volant de la Ferrari. A Barcelone et à Jerez (certain) et aussi je crois à Fiorano.

Ah oui effectivement, j'avais mal lu. Pas bon de taffer la nuit