Passion : Auto

Justement aujourd'hui ce n'est pas viable, mais leur stratégie de gros volume et d'économies d'échelle peut leur permettent de générer du cash pour développer des modèles particuliers, pourquoi pas ?
Volkswagen a l'audi TT, Toyota a sa GT86, Renault relance l'Alpine, donc Peugeot se devra de lancer un modèle plaisir.
Je peux me tromper, mais je pense qu'ils n'auraient pas abandonné le RCZ s'ils n'avaient pas frôlé la faillite.

VW et Toyota ont des gros marchés où ils peuvent vendre leurs modèles sportifs sur Peugeot n'a pas.

Renault fait un pari avec alpine et j'espère que ça marchera mais ça traîne et je pense que c'est pas anodin.
Mais c'est avec un plaisir immense que je verrais une RCZ en propulsion !!

Le rachat est désormais officiel

Pour une sportive propulsion, il faudrait plutôt espérer un rachat de Proton ET Lotus... Est-ce encore envisagé ? Je n'ai pas suivi les rumeurs de ses derniers jours...

Sinon, quand je parlais de quelque chose de plus sympa, je parlais d'un moteur d'au moins 5 cylindres, et par propulsion j'entendais plutôt une base technique pour le haut de gamme (y compris un éventuel coupé) dans l'esprit 504/505/604, ainsi que Monza/Omega/Senator !

Mais bon, dans les 2 cas je suis conscient qu'il vaut mieux ne pas trop rêver, un peu comme quand je rêve de gammes Citroën et DS digne de leurs noms

Si Holden est racheté, c'est jouable de voir arriver chez nous un clone de Commodore avec le v8 qui va bien.

A priori il ne s'agit que de GM Europe, je ne vois donc pas ce que Holden viendrait faire là dedans... Hélas...

Vauxhall produit un équivalent pour les poms. Une Commodore v8 rebadgé

Vauxhall se calque sur la famille Insigna non ?
Et c'est hors Europe que Chevrolet et Holden ont fait une voiture commune, propulsion avec une belle cavalerie

Ludovroum a écrit:Pour une sportive propulsion, il faudrait plutôt espérer un rachat de Proton ET Lotus... Est-ce encore envisagé ? Je n'ai pas suivi les rumeurs de ses derniers jours...

Sinon, quand je parlais de quelque chose de plus sympa, je parlais d'un moteur d'au moins 5 cylindres, et par propulsion j'entendais plutôt une base technique pour le haut de gamme (y compris un éventuel coupé) dans l'esprit 504/505/604, ainsi que Monza/Omega/Senator !

Mais bon, dans les 2 cas je suis conscient qu'il vaut mieux ne pas trop rêver, un peu comme quand je rêve de gammes Citroën et DS digne de leurs noms

Je pense que Peugeot ne développera pas plus que du 4 cylindres.
4 cylindres péchus pour de la petite sportive. Et développement de la motorisation hybride pour les berlines.

La tendance étant au downsizing, je ne les vois pas non plus développer un 6 cylindres
Même Porsche est passé au 4 cylindres Turbo sur la dernière Boxster...

Nini a écrit:La tendance étant au downsizing, je ne les vois pas non plus développer un 6 cylindres
Même Porsche est passé au 4 cylindres Turbo sur la dernière Boxster...

La tendance au downsizing a prit du plomb dans l'aile depuis l'annonce de VAG. Ils ne produiront plus de moteur plus petit que le 1.6. Ils ne vont bien sûr pas repartir à la hausse non plus, mais certainement garder le parc de moteur actuel, en poussant l'hybridation. Un moteur V6 chez PSA aurait un sens.

Oui, c'est ce que je disais...

Bon, tout espoir n'est pas mort, certains constructeurs (Mazda et VW) tendant à rester ou revenir aux atmos de relativement forte cylindrée.

PS : Message écrit avant de lire cyd61...

petitclem a écrit:Vauxhall produit un équivalent pour les poms. Une Commodore v8 rebadgé

Je n'ai pas lu les détails de l'accord PSA/GM, mais a priori c'est typiquement le genre d'activité qui reste chez GM, et donc le genre de modèle qui disparaitra de la gamme Vauxhall.

Ludovroum a écrit:Oui, c'est ce que je disais...

Bon, tout espoir n'est pas mort, certains constructeurs (Mazda et VW) tendant à rester ou revenir aux atmos de relativement forte cylindrée.

PS : Message écrit avant de lire cyd61...

Chez Honda aussi ils gardent une grande part d'atmo et des cylindrées plus grosses que la concurrence, espérons qu'ils ne tombent pas la dedans dans la prochaine génération

Exact, mais le fait que Honda soit passé au turbo avec des symboles comme la NSX et la Civic Type R fait que j'ai du mal à les ranger dans la catégorie des résistants !

M'en fous, au pire dans 30 ans je promenerai mes petits enfants à tour de rôle en MX-5 ND atmo, na !

Zelkin a écrit:

Ludovroum a écrit:Oui, c'est ce que je disais...

Bon, tout espoir n'est pas mort, certains constructeurs (Mazda et VW) tendant à rester ou revenir aux atmos de relativement forte cylindrée.

PS : Message écrit avant de lire cyd61...

Chez Honda aussi ils gardent une grande part d'atmo et des cylindrées plus grosses que la concurrence, espérons qu'ils ne tombent pas la dedans dans la prochaine génération

Non car je pense que cela vient aussi du fait des nouvelles normes de contrôle qui vont arriver et rendre les bidouillages avec les petits moteur inutile. Car pour parler d'un exemple que je connais bien. La baisse de cylindrée, lors des tests et homologation actuels apportent bien une baisse de la consommation. Dans les fait c'est bien plus mitigé. Car la baisse de la cylindrée s'accompagne souvent d'une baisse du couple moteur, qui est une part importante du rendement d'un moteur. Donc dans les faits, j'ai constaté que les moteurs nouvelle génération consommaient en réalité souvent autant que les anciens moteurs, car ayant moins de couple les conducteurs ont tendance à plus tirer dessus pour arriver au même résultat. Cela est vraiment flagrant sur les véhicules Utilitaires ou la charge vient jouer un rôle aussi. Donc je pense que les constructeurs ont compris qu'il avait atteint un seuil et qu'ils allaient devoir travailler autrement. VAG y a été encouragé à grand coup sur la tête depuis le scandale du dieselgathe

En même temps, le turbo apporte le couple perdu lors du downsizing non ?

À moteur égal. On parle de turbo sur les dernières générations mais il est déjà pas mal généralisé depuis l'apparition du common rail début 2000. Je parle la du diesel car moteur plus répandue en France mais le principe est le même. En gros quand tu passe d'un moteur de 2l turbo à un 1.6l turbo la baisse de couple tu l'as. Certains constructeurs ont palier à cela avec les biturbo. Mais ont sens bien qu'ils ont atteint le bout.

Le downsizing a surtout eu lieu dans les moteurs essence. Le diesel ça fait plus de 20 ans qu'ils ont des turbos.

Non non tout les moteur ont été impacter par cette mode. Et d'ailleurs pourquoi en aurait il été autrement ? Les moteur turbo essence et diesel existe depuis longtemps tout les deux. Et ont évolué ensemble. L'injection directe est apparue en même temps sur les deux moteur aussi. Je ne comprend pas trop ton argument. La baisse de cylindrée impact tout moteur.

Par exemple, si je prend la golf 7 et que je compare à la 4 : le 1.8L essence bon à tout faire de l'époque développait entre 90 et 125ch. En diesel, tu avais le 1.9L TDI qui faisait entre 90 et 150ch.
Maintenant, sur la golf 7, pour avoir 115ch en essence, 1.0L turbo suffit. En diesel, il te faut mini 1.6L voir 2L pour 150ch.

Le downsizing a surtout été fait sur les moteurs essence car les diesel étaient déjà turbocompressés.

Le downsizing c'est la baisse de la cylindrée. Je vois pas pourquoi tu te fixes des objectifs de cylindrée. Des moteur diesel il en existe des plus petit. VAG 1.3 3 cylindres. D'où que tu parte, sur n'importe quel moteur, si tu ne te contente que de baisser la cylindrée tu auras des pertes, que tu peux récupérer jusqu'a un certain point. Et la les constructeurs sont en train d'opérer une petite marche ar en ne déscendant plus sous un certain seuil.

http://www.fiches-auto.fr/articles-auto/dictionnaire-automobile/definition-downsizing-25.php

Petite définition très simple du fameux downsizing

1.3L diesel aujourd'hui ? On avait déjà un 1.4L tdi début des années 2000 donc ça a peu changé.

Les constructeurs ne baissent plus car il y a des limites techniques. C'est déjà énorme d'avoir des moteurs de 1L qui font 115ch. Descendre plus, ça engagerait très sérieusement la fiabilité.

Je ne dis pas le contraire. Tu es parti ou ? Le downsizing j'ai jamais dit que c'était nouveau, on en parle depuis peu de temps c'est tout. La ou le moteur 2l était une norme le 1.6 l'a remplacé. J'expliquais à la base les effets qu'on eu cette baisse de cylindrée.