Debats et réactions sur l'actualité du jour

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Message par YouYou Mer Oct 28, 2015 1:59 pm

moumou a écrit:Ce qui m'a choqué, c'est l'arrogance d'un des deux pilotes, celui qu'on entend le + dans les médias.

Il a dit en résumé que s'il n'avait pas associé les deux autres personnes pour l'évasion, c'est qu'il a fait d'abord fonctionné l'affinité. Conclusion, les autres ne sont pas mes potes, je les laisse "dans la merde".

Et quand hier la soeur du pilote a été interviewé, on aurait dit qu'elle était sans coeur par rapport aux deux autres.

Vu leur arrogance, ils vont avoir peu de soutiens.

Je trouve complétement inadmissible que des types (qui se sont fait chopés avec 680kg de coco dans la cabine (pas en soute hein) d'un jet dont ils ont la responsabilité et qu'il comptait ramener en France) puisse rentrer tranquillement chez eux voir leur famille sans avoir un petit tour à faire dans un commissariat ou un juge...


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Message par schumi0203 Mer Oct 28, 2015 2:43 pm

FFFF a écrit:Et pour ceux qui ont des prédispositions familiales (comme la délétion du gène MSH2 et qui ont 30-40% de risque de développer un cancer du colon) ?

Je ne sais pas d'où sortent ces "5% de l'avoir dans sa vie" mais il serait plus juste de prendre des catégories de personnes. Il y a des gens qui sont prédisposés à avoir un cancer du colon ou qui environnementalement plus exposés et chez qui il serait donc intéressant d'adopter des habitudes qui réduisent le risque de développement de ces cancers.
Enfin, on peut critiquer l'alarmisme des médias mais aussi la contre-offensive des lobbys. Car ils pointent le fait que l'OMS dise que cela est associé à seulement 50'000 décès par an de cancer dans le monde pour justifier l'inutilité d'une telle classification. En bon chercheur j'aimerai leur dire que le problème du cancer ce n'est pas uniquement d'en mourir... mais de l'attraper, puisque ça implique ensuite des traitements couteux. Le cancer du colon est associé à un assez bon pronostique vital ... plus de 70-90% des personnes survivent 5 ans après le dépistage d'un cancer à un stade précoce. Ceci pourrait donc suggérer que si la consommation de produits transformés et viande rouge est associée à 50'000 décès par an dans le monde alors cela pourrait être associé à 1/2 million de dépistage de cancer par an dans le monde.

Après il faut s'en tenir à ce qu'on doit s'en tenir. L'OMS a fait une classification... Cette classification n'est pas faite pour le grand public directement mais pour les agences de santé. Comme je le disais précédemment on pointe le problème de la surconsommation de viande pour tout un tas de raisons pas uniquement liés au cancer. Le corps humain ne nécessite pas de manger chaque jour de la viande, encore moins de la viande rouge. Le risque accru de développer un cancer est donc à prendre comme un énième facteur supplémentaire devant nous inciter à réduire notre consommation de viande.

Ca vient d'ici: http://www.afr.com/opinion/cancer-bacon-and-misrepresenting-statistics-20151027-gkk8g7

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Message par PoincarréCicéron Mer Oct 28, 2015 2:47 pm

YouYou a écrit:
moumou a écrit:Ce qui m'a choqué, c'est l'arrogance d'un des deux pilotes, celui qu'on entend le + dans les médias.

Il a dit en résumé que s'il n'avait pas associé les deux autres personnes pour l'évasion, c'est qu'il a fait d'abord fonctionné l'affinité. Conclusion, les autres ne sont pas mes potes, je les laisse "dans la merde".

Et quand hier la soeur du pilote a été interviewé, on aurait dit qu'elle était sans coeur par rapport aux deux autres.

Vu leur arrogance, ils vont avoir peu de soutiens.

Je trouve complétement inadmissible que des types (qui se sont fait chopés avec 680kg de coco dans la cabine (pas en soute hein) d'un jet dont ils ont la responsabilité et qu'il comptait ramener en France) puisse rentrer tranquillement chez eux voir leur famille sans avoir un petit tour à faire dans un commissariat ou un juge...
Es-tu en train de dire que l'équipage de l'avion peut fouiller les valises de ses passagers?
Il me semble que c'est du ressort des autorités d'un pays.

Si j'étais innocent, et que j'ai la possibilité de m'enfuir je l'aurai certainement fait. Mais le sont-ils? A noter que Castany, 3ème membre d'équipage, traine des casseroles. Est-ce que les autres pouvaient l'ignorer quand il suffit de taper son nom sur internet pour avoir un aperçu?

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Message par superswede Mer Oct 28, 2015 3:11 pm

PoincarréCicéron a écrit:
Es-tu en train de dire que l'équipage de l'avion peut fouiller les valises de ses passagers?
Il me semble que c'est du ressort des autorités d'un pays...

l'équipage, et à fortiori le commandant de bord n'est aucunement astreint à la "fouille" des bagages. en revanche, il peut refuser le vol si il a un quelconque doute sur leur contenu.
c'est effectivement la responsabilité des autorités locales, en l’occurrence, celles de la douane. mais pour le coup, les douaniers étaient corrompus, si on se réfère aux arrestations effectuées en république dominicaine.

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Message par Mathieu Jeu Oct 29, 2015 9:08 am

Infographie intéressante sur le nombre d'heures travaillées en Europe :

http://www.touteleurope.eu/actualite/le-temps-de-travail-dans-les-etats-membres.html

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Message par moumou Jeu Oct 29, 2015 10:40 am

Mathieu a écrit:Infographie intéressante sur le nombre d'heures travaillées en Europe :

http://www.touteleurope.eu/actualite/le-temps-de-travail-dans-les-etats-membres.html

Merci pour ce lien qui confirme ce que l'on sait depuis des décennies.

On se rend compte que le fait que les français travaillent moins que les autres est vraiment une légende.

Mais le pire c'est que cette réputation de "moins travailler" fonctionne puisqu'on arrête pas de l'entendre sur les plateaux de tv de la part des éditorialistes et des économistes de mes deux....

Ils n'arrêtent pas de nous montrer des reportages sur ces anglais qui bossent + que nous alors qu'ils travaillent moins que nous.

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Dernière édition par moumou le Jeu Oct 29, 2015 10:44 am, édité 1 fois
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Message par Gus Jeu Oct 29, 2015 10:42 am

...on l'entends aussi à l'étranger ... de la part de pays en orange ou jaune ...

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Message par moumou Jeu Oct 29, 2015 10:46 am

Gus a écrit:...on l'entends aussi à l'étranger ... de la part de pays en orange ou jaune ...

Le mensonge répété des milliers de fois arrive à convaincre les gens que c'est la vérité.

Mais je n'en veux pas aux citoyens puisqu'ils ne font que répéter ce qu'ils entendent à longueur de journée sur BFM ou I-Télé.
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Message par Largo Jeu Oct 29, 2015 10:55 am

Ce qui est génial avec les infographies simplifiées, c'est qu'elle ne s’embarrassent pas avec quelques rigueurs. On prend un paramètre économique parmi des milliers, on l'extrait de son contexte, on colorie une carte et on commente le tout, ça fait scientifique.

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Message par moumou Jeu Oct 29, 2015 10:59 am

Largo a écrit:Ce qui est génial avec les infographies simplifiées, c'est qu'elle ne s’embarrassent pas avec quelques rigueurs. On prend un paramètre économique parmi des milliers, on l'extrait de son contexte, on colorie une carte et on commente le tout, ça fait scientifique.

Je ne vois pas où est le problème, c'est bien précisé en légende :

Attention, il s'agit de la durée moyenne travaillée par les Européens toutes catégories professionnelles confondues, que ce soit à temps partiel ou à temps complet. Les chiffres tiennent compte des heures supplémentaires.

Ensuite si tu veux détailler par secteur d'activité, secteur public ou privé, temps complet ou temps partiel, etc... il y a d'autres cartes et d'autres stats.

Quand tu prends la globalité de tous les travailleurs par pays, cette carte est la vérité.
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Message par Gautier Jeu Oct 29, 2015 11:09 am

Ce graphique est à relativiser beaucoup, car il prend absolument tout en compte. Or, le temps partiel est beaucoup plus développé en Allemagne ou au Royaume-Uni, par exemple, que chez nous. Et parler d'une durée de travail hebdomadaire moyenne ne prend pas forcément en compte les vacances.

Plus pertinent serait un graphique indiquant le nombre moyen d'heures travaillés sur une année, pour les salariés à temps complet uniquement : on aurait ainsi une base réellement comparable.

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Message par Gus Jeu Oct 29, 2015 11:16 am

Justement, je ne suis pas d'accord. Le temps partiel est un moyen comme un autre de diminuer le temps de travail. Il se trouve en effet qu'en Allemagne le temps partiel est extrêmement développé et je pense que cela doit être pris en compte dans le calcul. En restreignant aux temps complets uniquement, on biaise la stat.

Les vacances en revanche devraient effectivement être pris en compte.

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Message par moumou Jeu Oct 29, 2015 11:26 am

Gautier a écrit:Ce graphique est à relativiser beaucoup, car il prend absolument tout en compte. Or, le temps partiel est beaucoup plus développé en Allemagne ou au Royaume-Uni, par exemple, que chez nous. Et parler d'une durée de travail hebdomadaire moyenne ne prend pas forcément en compte les vacances.

Plus pertinent serait un graphique indiquant le nombre moyen d'heures travaillés sur une année, pour les salariés à temps complet uniquement : on aurait ainsi une base réellement comparable.

Et le temps partiel c'est quoi à part la précarité? Dans l'immense majorité des cas, il n'est pas choisi.

Pas étonnant que le marché du travail au Royaume-Uni et en Allemagne soit si précaire.

On a l'impression que cette carte ne vous convient pas car elle met à mal la réputation de "travailleur" des anglais et des allemands.
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Message par Gautier Jeu Oct 29, 2015 11:27 am

Dans ce cas, le temps partiel doit aussi être intégré en prenant en compte le taux de participation de la population, et le taux de chômage. Les travailleurs à temps partiel de certains pays seraient au chômage ou en dehors de la population active dans d'autres.

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Message par PoincarréCicéron Jeu Oct 29, 2015 11:29 am

Une semaine, en + ou en -, de vacances ne va pas changer tant que cela la couleur de cette carte. L'écart de temps de travail n'est pas tant que cela significatif, lex explications sont à chercher ailleurs!

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Message par oxythan Jeu Oct 29, 2015 11:36 am

AFP a écrit:Un Saoudien, condamné à mort pour meurtre, a été décapité au sabre aujoud'hui, dans la 141e exécution annoncée en Arabie saoudite depuis le début de l'année.

Abdel Rahmane al-Asmari a été reconnu coupable d'avoir poignardé à mort un autre Saoudien. Il a été exécuté à La Mecque, ville sainte de l'ouest de l'Arabie saoudite, selon un communiqué du ministère de l'Intérieur.

Mercredi, un Pakistanais a été exécuté pour le meurtre d'un couple d'Indonésiens et un Yéménite pour celui d'un Saoudien.
Le bilan de 141 exécutions depuis le début de l'année, établi par l'AFP sur la base de communiqués officiels, dépasse largement celui enregistré en 2014 (87 personnes).

Un régime qui se montre de plus en plus sanguinaire est un régime qui tremble devant sa propre fragilité.
le doute amène la peur, la peur amène la violence.

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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.

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Message par moumou Jeu Oct 29, 2015 11:39 am

Gautier a écrit:Dans ce cas, le temps partiel doit aussi être intégré en prenant en compte le taux de participation de la population, et le taux de chômage. Les travailleurs à temps partiel de certains pays seraient au chômage ou en dehors de la population active dans d'autres.

Et bien moi, je défends notre pays, j'en ai un peu marre de cette réputation de fainéantise qui est un mensonge mais qui fait la part belle aux moqueries contre nous dans le monde entier.

Pas plus tard que cette nuit, voilà ce qu'a dit Jeb Bush à l'encontre de Marc Rubio qu'il critique pour ses absences répétées au Sénat :

Je suis un électeur du sénateur, je l'ai aidé, et j'espérais qu'il respecterait ses électeurs en étant présent au travail», a lancé Jeb Bush, ancien gouverneur de Floride. «Lorsque vous vous êtes engagé, c'était pour un mandat de six ans. Le Sénat, est-ce une semaine de travail à la française?»

http://www.lefigaro.fr/international/2015/10/29/01003-20151029ARTFIG00020-jeb-bush-ironise-sur-la-semaine-de-travail-francaise.php
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Message par Gus Jeu Oct 29, 2015 11:40 am

En Allemagne et aux Pays-bas, beaucoup de temps partiels, type 80%, sont choisis par l'employé (et bien accepté par l'employeur). Il faudrait faire le tri entre les temps partiels choisis et les temps partiels contraints...

M'enfin à mon sens, même approximative, une telle carte doit permettre de relativiser certains préjugés. C'est déjà bien.

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Message par Pochelon Jeu Oct 29, 2015 11:41 am

Les débats des primaires républicaines ça vole rarement très haut hein mrgreen

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Message par Gus Jeu Oct 29, 2015 11:46 am

moumou a écrit:
Je suis un électeur du sénateur, je l'ai aidé, et j'espérais qu'il respecterait ses électeurs en étant présent au travail», a lancé Jeb Bush, ancien gouverneur de Floride. «Lorsque vous vous êtes engagé, c'était pour un mandat de six ans. Le Sénat, est-ce une semaine de travail à la française?»
Les américains sont aussi jaloux et admiratifs de nous que nous le somme d'eux. Ca se termine en amour vache : French bashing vs anti-américanisme primaire.

Il y a eu un docu intéressant sur le frensh bashing sur canal, je ne sais pas s'il est encore en replay. Le phénomène est loin d'être restreint aux débats de la primaire républicaine.

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Message par superswede Jeu Oct 29, 2015 11:46 am

pendant ce temps là, les avocats règlent leurs comptes... grave affraid

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/meurtres/seine-et-marne-le-batonnier-de-melun-tue-par-balles-dans-le-tribunal-par-un-autre-avocat-suivez-notre-direct_1150077.html#xtor=EPR-51-[seine-et-marne-le-batonnier-de-melun-tue-par-balles-dans-le-tribunal-par-un-autre-avocat-suivez-notre-direct_1150077]-20151029-[bouton]

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Message par Gautier Jeu Oct 29, 2015 11:52 am

moumou a écrit:
Gautier a écrit:Dans ce cas, le temps partiel doit aussi être intégré en prenant en compte le taux de participation de la population, et le taux de chômage. Les travailleurs à temps partiel de certains pays seraient au chômage ou en dehors de la population active dans d'autres.

Et bien moi, je défends notre pays, j'en ai un peu marre de cette réputation de fainéantise qui est un mensonge mais qui fait la part belle aux moqueries contre nous dans le monde entier.

Pas plus tard que cette nuit, voilà ce qu'a dit Jeb Bush à l'encontre de Marc Rubio qu'il critique pour ses absences répétées au Sénat :

Je suis un électeur du sénateur, je l'ai aidé, et j'espérais qu'il respecterait ses électeurs en étant présent au travail», a lancé Jeb Bush, ancien gouverneur de Floride. «Lorsque vous vous êtes engagé, c'était pour un mandat de six ans. Le Sénat, est-ce une semaine de travail à la française?»

http://www.lefigaro.fr/international/2015/10/29/01003-20151029ARTFIG00020-jeb-bush-ironise-sur-la-semaine-de-travail-francaise.php

J'ai lu l'article, j'ai modérément apprécié cette réflexion. Et je ne questionne pas le bien fondé de l’infographie pour dire "ouais mais quand même... On est des gros feignants". C'est juste que j'aime bien l'exploitation à bon escient des données statistiques.

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Message par Mathieu Jeu Oct 29, 2015 11:59 am

émissions de C02 et NOx.
Les scandales se succèdent :
Scandale Volkswagen : les nouveaux tests européens étrangement tolérants avec les constructeurs http://www.francetvinfo.fr/economie/automobile/volkswagen/scandale-volkswagen-l-ue-etablit-un-seuil-de-tolerance-sur-le-diesel-et-provoque-la-colere-des-ecologistes_1149941.html

J'emploie le terme de scandale car permettre en 2017 aux constructeurs de dépasser de 110% ( Shocked ) des normes de rejet fixées initialement à 80 mg/km, pour des raisons de santé publique, c'est comment dire...je n'ai pas mots assez forts. Mad


Dernière édition par Mathieu le Jeu Oct 29, 2015 12:09 pm, édité 1 fois

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Message par oxythan Jeu Oct 29, 2015 12:06 pm

Du coup, si j'ai bien suivi, les Volkswagen vont être a nouveau dans les limites des normes.
Les politiques sont quand même bien plus balaises que les ingénieurs, y compris en faussaires, il faut être honnête et l'avouer.

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Message par moumou Jeu Oct 29, 2015 12:11 pm

oxythan a écrit:Du coup, si j'ai bien suivi, les Volkswagen  vont être a nouveau dans les limites des normes.
Les politiques sont quand même bien plus balaises que les ingénieurs, y compris en faussaires, il faut être honnête et l'avouer.

Et hop, une petite mesure et tout le monde est innocent.
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