Debats et réactions sur l'actualité du jour
+40
manga
Crouzz
PooP
riverdou
Zelkin
Caboose
IcedKimi
Maïs
Frigo
robix29
Ice
YouYou
Le Négociateur
alexinho
gavroche
Fan
Nini
Gus
LH 44
PoincarréCicéron
Mathieu
JPeg
Stephen
Orange
Miki III
Largo
schumi0203
superswede
Supermario
raymane
Hit_man
FFFF
Erwee
Gautier
moumou
oxythan
Seb
Docky
Mikasper
Myllou
44 participants
Page 13 sur 40
Page 13 sur 40 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Bon, on vient de péter un nouveau record : Barbecue géant en gironde. Apparemment plus de 40 morts ce matin dans une collision frontale entre un bus et un camion.
Les deux véhicules se seraient à priori immédiatement embrasés.
Je me mets à la place des victimes...mon dieu. C'est juste horrible comme façon de mourir.
Et les familles. Punaise...
Du gasoil qui s'embrase comme ça, j'ai du mal à comprendre. De l'essence, ok. Mais du gasoil...
Les deux véhicules se seraient à priori immédiatement embrasés.
Je me mets à la place des victimes...mon dieu. C'est juste horrible comme façon de mourir.
Et les familles. Punaise...
Du gasoil qui s'embrase comme ça, j'ai du mal à comprendre. De l'essence, ok. Mais du gasoil...
_________________
Marquez et Lorenzo, le titre de la honte.
L'apogée du sport auto, perdu à jamais :
https://www.youtube.com/watch?v=TtR5OOHZSp4
https://www.youtube.com/watch?v=sSZj8v_Dqzk
LH 44- Messages : 919
Points : 2536
Date d'inscription : 25/11/2014
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
LH 44 a écrit:Bon, on vient de péter un nouveau record : Barbecue géant en gironde. Apparemment plus de 40 morts ce matin dans une collision frontale entre un bus et un camion.
Les deux véhicules se seraient à priori immédiatement embrasés.
Je me mets à la place des victimes...mon dieu. C'est juste horrible comme façon de mourir.
Et les familles. Punaise...
Du gasoil qui s'embrase comme ça, j'ai du mal à comprendre. De l'essence, ok. Mais du gasoil...
Je trouve que le passage que j'ai noté en gras est très déplacé.
Un peu de respect pour tous ces morts.
moumou- Messages : 20160
Points : 38377
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 56
Localisation : La Seyne sur Mer
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Ah...tu es frangin avec Superswede, je parie. Ou un cousin éloigné ?
T'as raison : note en gras et déplace-le.
T'as raison : note en gras et déplace-le.
_________________
Marquez et Lorenzo, le titre de la honte.
L'apogée du sport auto, perdu à jamais :
https://www.youtube.com/watch?v=TtR5OOHZSp4
https://www.youtube.com/watch?v=sSZj8v_Dqzk
LH 44- Messages : 919
Points : 2536
Date d'inscription : 25/11/2014
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Plutôt que dire que les autres sont bien-pensants , a un moment faudra quand même admettre que c'est toi qui est lourd.
_________________
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Marrant de se dire choqué en utilisant une image douteuse.
_________________
Ma galerie Flickr et mon site de photos d'un simple clic !
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Je trouve aussi l'image particulièrement douteuse car elle renvoie vos concitoyens au rang de viande a griller.
Mais le boulot de la modération n'étant pas de nettoyer le mauvais gout, je ne toucherais pas au post en question.
Sur le bilan de l'accident lui même, c'est des bilans qu'on avait l'habitude de voir dans les pays sous développés mais assez rarement dans un pays occidental, ça choque forcement.
Mais le boulot de la modération n'étant pas de nettoyer le mauvais gout, je ne toucherais pas au post en question.
Sur le bilan de l'accident lui même, c'est des bilans qu'on avait l'habitude de voir dans les pays sous développés mais assez rarement dans un pays occidental, ça choque forcement.
_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams
Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 52
Localisation : Rhône-Alpes
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Non, n'aillons pas peur des mots Zelkin : sur un forum, je suis même souvent un gros casse-burnes, certains diront un vrai co****d.
Tout dépend en fait de la conception que l'on se fait d'un forum et de ce qu'il doit être.
Par contre, ce qui est vrai aussi, c'est que lorsque les animateurs de forums se lamentent de voir leurs effectifs fondre comme neige au soleil d'année en année, c'est aussi et surtout parce qu'il y a toujours des bien-pensants qui se croient plus malins et pensent disposer de la légitimité nécessaire pour dispenser leur morale aux autres. Derrière leur petit écran, ils se sentent d'autant plus forts qu'ils sont protégés.
Résultat : les gens à fleur de peau se barrent.
Moi, c'est différent :
Primo j'en ai juste rien à carrer de ce que peuvent penser ce genre de personnes. Ca aurait même plutôt tendance à me faire marrer. J'aime bien les titiller.
Deuzio je l'ai toujours dis : ma porte est grande ouverte. Si ces personnes veulent venir m'expliquer leur façon de penser en direct-live, ils savent où me trouver.
Sur un forum, je m'exprime façon "brut de décoffrage", c'est vrai.
Maintenant, sauf erreur de ma part, le règlement ne l'interdit pas. Je suis crue dans mes propos, mais je n'insulte personne.
Donc à moins qu'un admin' ne me vire de ce forum ( mais il devra s'appuyer sur de vrais arguments juridiques ) ou que trop de monde ne me demande d'y aller un peu plus mollo...ma foi, je me vois mal changer la tournure de mes propos.
Vous faites tous ce genre de blagues Hard dans la vie et, à priori, vous ne passez pas votre temps à vous faire péter la tronche. Donc bon...à un moment donné, faut peut-être arrêter de vouloir tout le temps reprendre tout le monde.
D'ailleurs, en extrapolant un peu, l'hémorragie d'effectif à laquelle on assiste sur tous les forums de discussions, qu'il s'agisse de F1, de foot, de tennis ou autre n'a rien d'étonnant : tout le monde se frite en permanence et se permet de reprendre son prochain.
Je suis un casse-burne, c'est vrai. Je gesticule, je ne prends pas de gants. Mais je ne vous casse pas les pieds en permanence sur ce que vous pensez ou la manière dont vous l'exprimez.
D'ailleurs, vous n'avez pas perdu Little un peu comme ça, récemment ? Ou je confonds avec un autre ?
Tout dépend en fait de la conception que l'on se fait d'un forum et de ce qu'il doit être.
Par contre, ce qui est vrai aussi, c'est que lorsque les animateurs de forums se lamentent de voir leurs effectifs fondre comme neige au soleil d'année en année, c'est aussi et surtout parce qu'il y a toujours des bien-pensants qui se croient plus malins et pensent disposer de la légitimité nécessaire pour dispenser leur morale aux autres. Derrière leur petit écran, ils se sentent d'autant plus forts qu'ils sont protégés.
Résultat : les gens à fleur de peau se barrent.
Moi, c'est différent :
Primo j'en ai juste rien à carrer de ce que peuvent penser ce genre de personnes. Ca aurait même plutôt tendance à me faire marrer. J'aime bien les titiller.
Deuzio je l'ai toujours dis : ma porte est grande ouverte. Si ces personnes veulent venir m'expliquer leur façon de penser en direct-live, ils savent où me trouver.
Sur un forum, je m'exprime façon "brut de décoffrage", c'est vrai.
Maintenant, sauf erreur de ma part, le règlement ne l'interdit pas. Je suis crue dans mes propos, mais je n'insulte personne.
Donc à moins qu'un admin' ne me vire de ce forum ( mais il devra s'appuyer sur de vrais arguments juridiques ) ou que trop de monde ne me demande d'y aller un peu plus mollo...ma foi, je me vois mal changer la tournure de mes propos.
Vous faites tous ce genre de blagues Hard dans la vie et, à priori, vous ne passez pas votre temps à vous faire péter la tronche. Donc bon...à un moment donné, faut peut-être arrêter de vouloir tout le temps reprendre tout le monde.
D'ailleurs, en extrapolant un peu, l'hémorragie d'effectif à laquelle on assiste sur tous les forums de discussions, qu'il s'agisse de F1, de foot, de tennis ou autre n'a rien d'étonnant : tout le monde se frite en permanence et se permet de reprendre son prochain.
Je suis un casse-burne, c'est vrai. Je gesticule, je ne prends pas de gants. Mais je ne vous casse pas les pieds en permanence sur ce que vous pensez ou la manière dont vous l'exprimez.
D'ailleurs, vous n'avez pas perdu Little un peu comme ça, récemment ? Ou je confonds avec un autre ?
_________________
Marquez et Lorenzo, le titre de la honte.
L'apogée du sport auto, perdu à jamais :
https://www.youtube.com/watch?v=TtR5OOHZSp4
https://www.youtube.com/watch?v=sSZj8v_Dqzk
LH 44- Messages : 919
Points : 2536
Date d'inscription : 25/11/2014
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Mikasper a écrit:Marrant de se dire choqué en utilisant une image douteuse.
Choqué, c'est beaucoup dire.
Mais c'est hard quand même.
T'aimerais poser tes p'tites fesses là-dessus ? Ca doit pas être idyllique, quand même...
_________________
Marquez et Lorenzo, le titre de la honte.
L'apogée du sport auto, perdu à jamais :
https://www.youtube.com/watch?v=TtR5OOHZSp4
https://www.youtube.com/watch?v=sSZj8v_Dqzk
LH 44- Messages : 919
Points : 2536
Date d'inscription : 25/11/2014
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Personne ne te demande de te taire. On exprime juste une réserve sur l'image utilisée. En fait, toi qui réclame le droit de tout dire, tu dois nous donner le droit de trouver tes propos douteux.
_________________
Ma galerie Flickr et mon site de photos d'un simple clic !
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
LH 44 a écrit:Ah...tu es frangin avec Superswede, je parie. Ou un cousin éloigné ?
T'as raison : note en gras et déplace-le.
dis donc, qu'est-ce que je viens faire ici, moi ?
je ne t'ai rien demandé, si ?
_________________
les iphones, c'est comme les bmw d'occase et les hémorroïdes, tous les trous du cul finissent par en avoir. (ceci est un joke, il y a trois iphones à la maison)
superswede- Messages : 15413
Points : 25358
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
oxythan a écrit:Je trouve aussi l'image particulièrement douteuse car elle renvoie vos concitoyens au rang de viande a griller.
Mais le boulot de la modération n'étant pas de nettoyer le mauvais gout, je ne toucherais pas au post en question.
Sur le bilan de l'accident lui même, c'est des bilans qu'on avait l'habitude de voir dans les pays sous développés mais assez rarement dans un pays occidental, ça choque forcement.
Je me demande si ça ne découle pas en partie de l'âge des passagers, qui n'ont peut être pas pus évacuer très vite...
_________________
Nothing besides remains. Round the decay of that colossal wreck, boundless and bare, the lone and level sand stretch far away
Pochelon- Messages : 2561
Points : 5233
Date d'inscription : 18/02/2014
Age : 34
Localisation : Paris
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
certes, çà n'a pas dû aider, mais quand même, c'est effrayant, ce bilan, un incendie aussi violant, c'est inimaginable, pour un véhicule. l'enquête donnera certainement des explications.Pochelon a écrit:oxythan a écrit:Je trouve aussi l'image particulièrement douteuse car elle renvoie vos concitoyens au rang de viande a griller.
Mais le boulot de la modération n'étant pas de nettoyer le mauvais gout, je ne toucherais pas au post en question.
Sur le bilan de l'accident lui même, c'est des bilans qu'on avait l'habitude de voir dans les pays sous développés mais assez rarement dans un pays occidental, ça choque forcement.
Je me demande si ça ne découle pas en partie de l'âge des passagers, qui n'ont peut être pas pus évacuer très vite...
_________________
les iphones, c'est comme les bmw d'occase et les hémorroïdes, tous les trous du cul finissent par en avoir. (ceci est un joke, il y a trois iphones à la maison)
superswede- Messages : 15413
Points : 25358
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
@ Swede : Rapport, tu l'auras compris, au "ch..." d'hier soir.
En dehors de ça, rien à voir.
@ Mika : 'Tout dire", non. C'est davantage la forme, un brin libertaire, qui m'importe.
Vous êtes tous tendus comme des strings en ce moment.
Je reviens sur le fond de l'affaire : je m'étonne tout de même que deux véhicules diesel puissent s'embraser ainsi.
Du Super, ok. Mais du gazole...
Quand j'étais gosse, on s'amusait à faire cramer du gazole dans le jardin de mes arrières grands-parents. Lorsqu'on y approche une source de chaleur, le gazole n'explose pas contrairement au Super : il s'enflamme doucement, se consume sans générer de boule de feu. Comme un feu que l'on entretient doucement.
Ca laisse largement le temps de réagir et de sortir d'un bus. Donc je suis perplexe quand au bilan de cet accident.
En dehors de ça, rien à voir.
@ Mika : 'Tout dire", non. C'est davantage la forme, un brin libertaire, qui m'importe.
Vous êtes tous tendus comme des strings en ce moment.
Je reviens sur le fond de l'affaire : je m'étonne tout de même que deux véhicules diesel puissent s'embraser ainsi.
Du Super, ok. Mais du gazole...
Quand j'étais gosse, on s'amusait à faire cramer du gazole dans le jardin de mes arrières grands-parents. Lorsqu'on y approche une source de chaleur, le gazole n'explose pas contrairement au Super : il s'enflamme doucement, se consume sans générer de boule de feu. Comme un feu que l'on entretient doucement.
Ca laisse largement le temps de réagir et de sortir d'un bus. Donc je suis perplexe quand au bilan de cet accident.
_________________
Marquez et Lorenzo, le titre de la honte.
L'apogée du sport auto, perdu à jamais :
https://www.youtube.com/watch?v=TtR5OOHZSp4
https://www.youtube.com/watch?v=sSZj8v_Dqzk
LH 44- Messages : 919
Points : 2536
Date d'inscription : 25/11/2014
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Bah il y a eu un accident avant. Il est probable que cet accident en lui même ait été assez violent pour empêcher les gens d'évacuer. Ensuite les ceintures de sécurité, même dans le bus, pourraient avoir retarder les évacuations.
Pas mal d'hypothèses sont possibles
Pas mal d'hypothèses sont possibles
Dernière édition par FFFF le Ven Oct 23, 2015 1:06 pm, édité 1 fois
_________________
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Le gazole qui ne brule pas completement ( c'est à dire sans l'apport en oxygène optimal) génère énormément de particules de carbone, cette fameuse fumée noire.
Et ça peut non seulement faire suffoquer les gens, mais les priver de visibilité.
Je pense que c'est un élément à prendre en compte.
Et ça peut non seulement faire suffoquer les gens, mais les priver de visibilité.
Je pense que c'est un élément à prendre en compte.
_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams
Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 52
Localisation : Rhône-Alpes
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Certaines hypothèses parlent aussi de l'implication d'un camion transportant du gaz
http://www.lepoint.fr/societe/en-direct-libourne-au-moins-30-morts-dans-une-collision-entre-un-car-et-un-camion-23-10-2015-1976141_23.php (10h52)
EDIT : démenti dans la foulée
http://www.lepoint.fr/societe/en-direct-libourne-au-moins-30-morts-dans-une-collision-entre-un-car-et-un-camion-23-10-2015-1976141_23.php (10h52)
EDIT : démenti dans la foulée
_________________
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Il y a quand même une différence entre Cramer du gazole dans le jardin à l'air libre et 1000l de gazole qui s'enflamme dans un réservoir fermé (même si enventré) à la suite d'un choc...
Supermario- Messages : 7267
Points : 18840
Date d'inscription : 28/05/2010
Age : 34
Localisation : Tours
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Oui mais c'est la première chose qu'on nous apprend dans le code de la route. Contrairement aux films, une voiture ça n'explose pas, sauf pour les GPL, raison pourquoi ils sont interdit dans certains souterrains il me semble
_________________
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
vu la scéne de l'accident ( vu au 13h) c'est le type d'accident assez improbable, une sorte de coup du destin.
un virage en angle droit sur une route de foret ( donc aucune visibilité) sur une route très étroite, avec deux véhicules qui arrivent dans le virage en même temps et qui ont du se voir à la dernière seconde.
tu rajoute aucun dégagement, des arbres très proches, et tu a tous les ingrédients de l'accident tout aussi improbable qu’inévitable.
On a un endroit comme va vers chez moi, la route qui mène au lac du bois Français à Domène (proche de Grenoble), quand tu est dessus en voiture tu a clairement peur de tomber sur une bus en face, a chaque virage.
un virage en angle droit sur une route de foret ( donc aucune visibilité) sur une route très étroite, avec deux véhicules qui arrivent dans le virage en même temps et qui ont du se voir à la dernière seconde.
tu rajoute aucun dégagement, des arbres très proches, et tu a tous les ingrédients de l'accident tout aussi improbable qu’inévitable.
On a un endroit comme va vers chez moi, la route qui mène au lac du bois Français à Domène (proche de Grenoble), quand tu est dessus en voiture tu a clairement peur de tomber sur une bus en face, a chaque virage.
_________________
Fan de Juan Pablo Montoya, Robert Kubica, Ron Dennis et Frank Williams
Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45191
Points : 68515
Date d'inscription : 24/11/2009
Age : 52
Localisation : Rhône-Alpes
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
FFFF a écrit:Oui mais c'est la première chose qu'on nous apprend dans le code de la route. Contrairement aux films, une voiture ça n'explose pas, sauf pour les GPL, raison pourquoi ils sont interdit dans certains souterrains il me semble
uniquement les véhicules équipés des plus anciens systèmes, sans valve de sécurité, et qui sont interdits en france depuis 2006.
_________________
les iphones, c'est comme les bmw d'occase et les hémorroïdes, tous les trous du cul finissent par en avoir. (ceci est un joke, il y a trois iphones à la maison)
superswede- Messages : 15413
Points : 25358
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
mamère, élu de la gironde, qui s'en prend à macron, après le drame de puisseguin, en expliquant que c'est lui (loi macron) qui a libéralisé les voyages en autocar.
une récupération politicienne assez pourrie, mais peut-on raisonnablement en attendre d'avantage de la part d'un politicard aigri, moisi et de surcroît ignare comme lui.
ignare parce que la "loi macron" sur la libéralisation du transport en autocar ne cible que les longs courriers et en aucun cas l'utilisation "privée" de ces véhicules lors des excursions, comme c'est le cas aujourd'hui.
une récupération politicienne assez pourrie, mais peut-on raisonnablement en attendre d'avantage de la part d'un politicard aigri, moisi et de surcroît ignare comme lui.
ignare parce que la "loi macron" sur la libéralisation du transport en autocar ne cible que les longs courriers et en aucun cas l'utilisation "privée" de ces véhicules lors des excursions, comme c'est le cas aujourd'hui.
_________________
les iphones, c'est comme les bmw d'occase et les hémorroïdes, tous les trous du cul finissent par en avoir. (ceci est un joke, il y a trois iphones à la maison)
superswede- Messages : 15413
Points : 25358
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
superswede a écrit:mamère, élu de la gironde, qui s'en prend à macron, après le drame de puisseguin, en expliquant que c'est lui (loi macron) qui a libéralisé les voyages en autocar.
une récupération politicienne assez pourrie, mais peut-on raisonnablement en attendre d'avantage de la part d'un politicard aigri, moisi et de surcroît ignare comme lui.
ignare parce que la "loi macron" sur la libéralisation du transport en autocar ne cible que les longs courriers et en aucun cas l'utilisation "privée" de ces véhicules lors des excursions, comme c'est le cas aujourd'hui.
Oui, Itélé s'est empressée de faire un raccourci sur les propos de Ma mère,repris joyeusement par les médias. Encore de la désinformation. Ma mère a tenu en fait les propos sur le fait qu'on peut développer les transports par car à condition que le réseau routier secondaire soit bien entretenu.
Et en ça, je ne lui donne pas tort.
http://rue89.nouvelobs.com/zapnet/2015/10/23/puisseguin-mamere-parle-macron-fait-defoncer-261802
Bref.. Les médias, les interview et ce qu'ils en font.
Maïs- Messages : 5824
Points : 5830
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
je l'ai ecouté ce matin , en gros les departemantales sont pourris dans ce coin mais il oubli une chose il est Député de la 3è circonscription de Gironde .......
_________________
Vainqueur prono WRC individuel 2013
Vainqueur prono WRC avec Mekola en equipes constructeurs 2013
Le soleil se leve avant moi, moi je me couche apres lui: Nous sommes quittes.........
riverdou- Messages : 5099
Points : 8263
Date d'inscription : 25/11/2009
Age : 65
Localisation : Trouville .Paris 14eme .Le Breuil en auge
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
Bah les routes départementales comme leur nom l'indique sont gérées par les départements et pas les députés
_________________
___________________________________________________________
Tifoso #56, Fan de Schumacher et #37 de Renault
Regardez mon blog photo : Ici et ma page Facebook ici" />
Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour
riverdou a écrit:je l'ai ecouté ce matin , en gros les departemantales sont pourris dans ce coin mais il oubli une chose il est Député de la 3è circonscription de Gironde .......
pas plus pourries qu'ailleurs, ce sont des routes départementales...
_________________
les iphones, c'est comme les bmw d'occase et les hémorroïdes, tous les trous du cul finissent par en avoir. (ceci est un joke, il y a trois iphones à la maison)
superswede- Messages : 15413
Points : 25358
Date d'inscription : 24/11/2009
Page 13 sur 40 • 1 ... 8 ... 12, 13, 14 ... 26 ... 40
Sujets similaires
» Débats et réactions sur l'actualité du jour
» Débats et réactions sur l'actualité du jour
» Debats et réactions sur l'actualité du jour
» Débats et réactions sur l'actualité du jour
» Débats et réactions sur l'actualité du jour
» Débats et réactions sur l'actualité du jour
» Debats et réactions sur l'actualité du jour
» Débats et réactions sur l'actualité du jour
» Débats et réactions sur l'actualité du jour
Page 13 sur 40
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum