Debats et réactions sur l'actualité du jour

ah beh je sais pas si ce sont les mêmes, mais les "notres" viennent de revenir, suivis par une tribu de CRS avec casques et flashballs.

C'est la guerre a quelques km de chez moi

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2015/10/20/tensions-a-moirans-la-rd-1085-coupee

Un jour il faudra avoir le courage de leur dire stop.

L'incendie aurait été allumé par des membres de la communauté des gens du voyage sédentarisés dans la commune. Ces derniers réclameraient la libération de l'un d'entre eux, incarcéré, pour pouvoir assister aux obsèques d'un de ses proches, l'un des jeunes décédés dans la nuit de vendredi à samedi lors de la sortie de route d'une voiture volée à Saint Joseph de Rivière.

J'ai l'impression d'avoir déjà lu ça.

L'objectif est pour moi clair : Hollande veut que les gens soient exaspérés au point de voter Marine Le Pen dès le premier tour, en espérant qu'il puisse ainsi devancer Sarkozy. C'est la seule possibilité pour lui de rester en 2017.

Pathétique.

Je n'irais pas jusque la ( c'est à dire penser que ce bordel est orchestré d'en haut) , mais par contre je pense que Hollande serait prêt a faire prendre au pays le risque d'une élection de Marine le Pen si ça pouvais accroître ses chances de se faire ré-élire.
Car sur un second tour Hollande/Le Pen je ne parierai clairement pas sur une victoire de Hollande.

raymane a écrit:

L'incendie aurait été allumé par des membres de la communauté des gens du voyage sédentarisés dans la commune. Ces derniers réclameraient la libération de l'un d'entre eux, incarcéré, pour pouvoir assister aux obsèques d'un de ses proches, l'un des jeunes décédés dans la nuit de vendredi à samedi lors de la sortie de route d'une voiture volée à Saint Joseph de Rivière.

J'ai l'impression d'avoir déjà lu ça.

L'objectif est pour moi clair : Hollande veut que les gens soient exaspérés au point de voter Marine Le Pen dès le premier tour, en espérant qu'il puisse ainsi devancer Sarkozy. C'est la seule possibilité pour lui de rester en 2017.

Pathétique.

Théorie du complot!

Plus sérieusement, la France n'a pas changé sous Hollande, le gars se veut apaisé et apaisant et pourtant c'est autant le feu que sous Sarkozy.

hollande est responsable de tout ce qui va mal, c'est bien connu. y compris la branlée contre les blacks en CDM.

superswede a écrit:hollande est responsable de tout ce qui va mal, c'est bien connu. y compris la branlée contre les blacks en CDM.

Surtout de la branlée contre les blacks, en 80 minutes, cela a résumé son mandat depuis 3 ans et demi!

oxythan a écrit:Je n'irais pas jusque la ( c'est à dire penser que ce bordel est orchestré d'en haut) , mais par contre je pense que Hollande serait prêt a faire prendre au pays le risque d'une élection de Marine le Pen si ça pouvais accroître ses chances de se faire ré-élire.
Car sur un second tour Hollande/Le Pen je ne parierai clairement pas sur une victoire de Hollande.

en fait, tu dis exactement la même chose que raymane, ce qui n'est pas un compliment.

Superswede, plus sérieusement, le PS s'est complètement coupé de sa base populaire.

Quand tu vois ce qu'ont dit aujourd'hui les gens à la Courneuve à la venue d'Hollande, cela en dit long sur le malaise.

Car si Hollande a fait 1,6% au dessus des 50% en 2012, c'est grâce aux gens d'origine immigré.

Et ces voix, il les a perdu à tout jamais.

Donc sa seule chance c'est un duel avec Lepen en 2017 et encore d'après les sondeurs, cela sera bien plus serré qu'un duel Sarko-Lepen car au moins 1/3 des électeurs de droite voteront Lepen dans le cas Hollande/Lepen.

superswede a écrit:

oxythan a écrit:Je n'irais pas jusque la ( c'est à dire penser que ce bordel est orchestré d'en haut) , mais par contre je pense que Hollande serait prêt a faire prendre au pays le risque d'une élection de Marine le Pen si ça pouvais accroître ses chances de se faire ré-élire.
Car sur un second tour Hollande/Le Pen je ne parierai clairement pas sur une victoire de Hollande.

en fait, tu dis exactement la même chose que raymane, ce qui n'est pas un compliment.

Non.
Lui parle de ce qui se passe en ce moment a Moirans, ma remarque est plus dans le sens politique en général.
Je n'ai aucune idée de comment il compte essayer d'arriver au second tour face a Marine Le Pen, et je ne pense pas que laisser le bordel s'installer soit volontaire, et puis ça me semble trop tôt pour la présidentielle.
Aprés je suis suis peut être naif.

moumou a écrit:Superswede, plus sérieusement, le PS s'est complètement coupé de sa base populaire.
...

sa "base populaire" est devenue con au point de croire que MLP est le seul recours, je n'y peut rien, moi.
si elle arrive au pouvoir, ce que je n'envisage pas, ce sont les plus faibles qui vont morfler, tu en est conscient ou pas ?

oxythan a écrit:Je n'ai aucune idée de comment il compte essayer d'arriver au second tour face a Marine Le Pen, et je ne pense pas que laisser le bordel s'installer soit volontaire, et puis ça me semble trop tôt pour la présidentielle.
Aprés je suis suis peut être naif.

Peut-être. Mais toi au moins tu essaies de réfléchir, pas comme l'autre baltringue.

superswede a écrit:

moumou a écrit:Superswede, plus sérieusement, le PS s'est complètement coupé de sa base populaire.
...

sa "base populaire" est devenue con au point de croire que MLP est le seul recours, je n'y peut rien, moi.
si elle arrive au pouvoir, ce que je n'envisage pas, ce sont les plus faibles qui vont morfler, tu en est conscient ou pas ?

La base populaire "blanche" si je veux utiliser les termes de Morano se perd chez Lepen.

Par contre la base populaire "d'origine immigré" ne votera pas Lepen mais ira à la pêche.

raymane a écrit:

oxythan a écrit:Je n'ai aucune idée de comment il compte essayer d'arriver au second tour face a Marine Le Pen, et je ne pense pas que laisser le bordel s'installer soit volontaire, et puis ça me semble trop tôt pour la présidentielle.
Aprés je suis suis peut être naif.

Peut-être. Mais toi au moins tu essaies de réfléchir, pas comme l'autre baltringue.

tu est un aigri, raymane, un petit bourgeois aigri parce que tu paies plus d'impôts qu'avant, sous sarkozy, et c'est principalement çà qui te fais chier, avec hollande. mais c'est vrai qu'avec MLP, tu ferais partie des intouchables avec ta belle maison, ta belle piscine et ta belle pelouse.

Si je préfère mettre mon blé dans une maison plutôt que dans une bagnole de vieux beau ou plutôt que de le planquer en Suisse, ça me regarde, et là n'est pas le problème fe toutes façons.

Ce qui m"emmerde vraiment, c'est pas de payer des impôts, c'est de voir l'incompétence des guignols qui sont au gouvernement.

raymane a écrit:

L'incendie aurait été allumé par des membres de la communauté des gens du voyage sédentarisés dans la commune. Ces derniers réclameraient la libération de l'un d'entre eux, incarcéré, pour pouvoir assister aux obsèques d'un de ses proches, l'un des jeunes décédés dans la nuit de vendredi à samedi lors de la sortie de route d'une voiture volée à Saint Joseph de Rivière.

J'ai l'impression d'avoir déjà lu ça.

L'objectif est pour moi clair : Hollande veut que les gens soient exaspérés au point de voter Marine Le Pen dès le premier tour, en espérant qu'il puisse ainsi devancer Sarkozy. C'est la seule possibilité pour lui de rester en 2017.

Pathétique.

je ne pense pas, parce que, dans cette hypothèse, c'est lui qui ne sera pas au second tour, par Sarkozy. Donc je ne le vois pas prendre ce risque là.

Par contre un truc qui peut pas mal jouer, c'est que si les choses se durcissent ça avantagera à la fois Le Pen "globalement" mais aussi et surtout Sarkozy face à Juppé.

La tactique est effectivement risquée, mais la seule chance de Hollande, c'est de se retrouver face à Le Pen au second tour.

Et on peut logiquement penser que les électeurs qui migrent vers l'extrême droite viennent davantage de la droite que de la gauche...

De toutes façons, MLP ne sera jamais élue au second tour.
Vous vous inquiétez pour rien.

Ca fera comme Chirac/JMLP en 2002 :

Traditionnellement, l'électorat d'extrême-droite se mobilise beaucoup plus quelque soit le type d'élection ( municipales, régionales, présidentielles, etc...).
Ils sont donc déjà en permanence au maximum de leur capacité de vote.

Inversement, le corps législatif français dans son ensemble vote peu; bien qu'il s'agisse d'un devoir et pas seulement d'un droit.
Le taux d'abstention est fort en France, quelque soit l'élection. Lorsque cette masse de votants se mobilise, c'est davantage par sursaut et les voix vont majoritairement aux deux grands parties traditionnels modérés.

La dernière fois que cette masse de votant a réellement accompli son devoir citoyen, c'était précisément en 2002 de peur de voir Mr LE PEN passer au pouvoir. Victoire écrasante de Chirac avec plus de 80% de mémoire.

Ce sera encore et toujours le cas cette fois-ci.
De Sarkozy ou Hollande, celui qui passera au 2nd tour aura l'assurance d'être élu. Ce sera un choix par défaut des Français : "Tout sauf Le Pen" - la peur de l'extrême-droite.

Faux. L'abstentionnisme est assez élevé pour la plupart des élections, c'est vrai, mais historiquement très bas lors de la présidentielle : 20% environ lors de la présidentielle de 2012, 16% lors de la présidentielle de 2007.

Le 1er tour de la présidentielle de 2002 a il est vrai donné lieu à une abstention élevée pour ce type d'élection, à 28%. Mais le 2ème tour avait donné lieu à une abstention de 20%, ce qui n'a rien d'inhabituel. A vrai dire, le taux d'abstention du 2ème tour de 2002 est le plus élevé de tous les 2ème tours de présidentielle, à l'exception de celui de 69 (ou l'on avait eu un candidat de droite contre un candidat centriste, donc peu d'enjeu pour la gauche).

De toutes façons, cette année la, Le Pen ńavait pas eu un score très élevé : moins de 17% au premier tour, à peine plus qu'en 88 et 95, pour le seuil de qualification au 2ème tour le plus bas de la Ve. Sa qualification tenait uniquement au score minable de Jospin et tenait juste du vol par effraction.

Quant à la mobilisation massive de l'électorat frontiste quel que soit l'élection... Il s'agit historiquement d'une légende. Jusqu'à 2012 inclus, le FN obtenait ses scores les plus élevés lors de la présidentielle, ou le taux de participation est de loin le plus élevé.

Depuis 2012, les scores très très élevés du FN indiquent malheureusement un niveau d'adhésion beaucoup plus élevé pour le FN. La possible victoire a venir du FN dans 2 régions, et un score potentiel de plus de 25% au 1er tour de la présidentielle de 2017 (et 35/40 dans un éventuel second) seront à mon sens une punition logique.

LH 44 a écrit:De toutes façons, MLP ne sera jamais élue au second tour.
Vous vous inquiétez pour rien.

Ca fera comme Chirac/JMLP en 2002 :

Traditionnellement, l'électorat d'extrême-droite se mobilise  beaucoup plus quelque soit le type d'élection ( municipales, régionales, présidentielles, etc...).
Ils sont donc déjà en permanence au maximum de leur capacité de vote.

Inversement, le corps législatif français dans son ensemble vote peu; bien qu'il s'agisse d'un devoir et pas seulement d'un droit.
Le taux d'abstention est fort en France, quelque soit l'élection. Lorsque cette masse de votants se mobilise, c'est davantage par sursaut et les voix vont majoritairement aux deux grands parties traditionnels modérés.

La dernière fois que cette masse de votant a réellement accompli son devoir citoyen, c'était précisément en 2002 de peur de voir Mr LE PEN passer au pouvoir. Victoire écrasante de Chirac avec plus de 80% de mémoire.

Ce sera encore et toujours le cas cette fois-ci.
De Sarkozy ou Hollande, celui qui passera au 2nd tour aura l'assurance d'être élu. Ce sera un choix par défaut des Français : "Tout sauf Le Pen" - la peur de l'extrême-droite.

Je vais mettre un bémol à ton analyse.

Tout d'abord, il y a deux scénarios tout à fait différents.

Pour le FN, c'est très différent d'être opposé à Sarkozy au second tour que d'être opposé à Hollande.

1 - Si tu as Sarkozy/Lepen, Marine n'a aucune chance car une immense majorité de gauche votera contre elle.

2 - Si tu as Hollande/Lepen, Marine sera proche d'être élue car elle bénéficiera d'un très bon report des voix de Sarkozy.

Dans le cas de l'hypothèse numéro 1, nous ne sommes plus en 2002 où Chirac avait fait 82% au second tour car toute la gauche a voté pour lui. Le dernier sondage donne 60% pour Sarko contre 40% pour Lepen.

Cela prouve que contrairement à 2002, une partie des électeurs de gauche décidera cette fois-ci d'aller à la pêche car Sarko agit comme un repoussoir contrairement à Chirac et le vote utile ils en ont marre.

Dans le cas de l'hypothèse numéro 2, le peuple de droite ne votera jamais aussi massivement Hollande que dans le cas inverse, résultat les sondages donnent une victoire de Lepen par 54/46.

Perso, je pense que Marine perdrait quand même car il y aurait un sursaut de dernière minute mais cela serait très serré.

Mais pour moi, le danger, c'est pas Marine, je ne la vois pas devenir présidente de la république, par contre elle va préparer le terrain et je pense que Marion peut devenir la plus jeune présidente en 2027.

http://www.20minutes.fr/politique/1438091-20140905-presidentielles-2017-pen-battrait-hollande-second-tour-selon-sondage

Vous voyez tous le nabot gagner les primaires à droite ??

çà me fout la haine de constater que les Français ont à ce point la mémoire courte

LH 44 a écrit:De toutes façons, MLP ne sera jamais élue au second tour.
Vous vous inquiétez pour rien....

Je pense que tu te trompe.
Contre Hollande elle a clairement ses chances.
Ceci dit on est pas encore en 2017 et il peut se passer pas mal de choses, mais je serais Marine Le Pen je réserverais mon énergie pour empêcher le candidat de droite d'arriver au second tour.
Un peu comme en 2007 ou Sarkozy a épargné Ségolène Royal les dernières semaines pour s'assurer que de pas se retrouver au second tour face à Bayrou.

oxythan a écrit:

LH 44 a écrit:De toutes façons, MLP ne sera jamais élue au second tour.
Vous vous inquiétez pour rien....

Je pense que tu te trompe.
Contre Hollande elle a clairement ses chances.
Ceci dit on est pas encore en 2017 et il peut se passer pas mal de choses, mais je serais Marine Le Pen je réserverais mon énergie pour empêcher le candidat de droite d'arriver au second tour.
Un peu comme en 2007 ou  Sarkozy a épargné Ségolène Royal les dernières semaines pour s'assurer que de pas se retrouver au second tour face à Bayrou.

Tu as raison sur ton dernier point. Mais je pense que MLP n'a aucune chance quel que soit son adversaire. La différence avec 2002, c'est que le FN fera 30/35% au lieu des 18% mais ça sera son maximum.

Si les français ont un peu de jugeote, ils enverront Juppé face à Hollande et Le Pen et là, il n'y aura plus de suspens ou de question à se poser sur le prochain président. 

oxythan a écrit:C'est la guerre a quelques km de chez moi

http://www.ledauphine.com/isere-sud/2015/10/20/tensions-a-moirans-la-rd-1085-coupee

Un jour il faudra avoir le courage de leur dire stop.

Putain c'est chaud, l'entrée de mon ancienne maison etait pile entre les deux groupes de voitures brûlées