Re: Debats et réactions sur l'actualité du jour

par **Mathieu** Sam Oct 10, 2015 4:16 pm

Myllou a écrit:Les chasseurs sont surtout sensés avoir parfaitement identifié leur proie avant de tirer.

Ça dépend de leur taux d'alcoolémie

par **Myllou** Sam Oct 10, 2015 4:24 pm

C'est pour ça que j'ai laissé ma faute... "sensé" au lieu de "censé" Very Happy

par **Gautier** Sam Oct 10, 2015 4:24 pm

Mathieu a écrit:Aucun politique ne prendra le risque de s'annihiler 1.465.000 chasseurs.
Quel candidat prendrait le risque de perdre autant de voix ?

Voici le profil sociologique des chasseurs :

http://www.chasseurdefrance.com/decouvrir-la-chasse-en-france/qui-sont-les-chasseurs/les-chasseurs-qui-sont-ils/

En effet, du temps de Jospin, quand il y avait eu des mesures contre les chasseurs, CPNT avait fait plus de 5% aux européennes de 1999, et 4% a la présidentielle de 2002, ce qui n'est pas rien.

par **moumou** Sam Oct 10, 2015 4:26 pm

Gautier a écrit:
Mathieu a écrit:Aucun politique ne prendra le risque de s'annihiler 1.465.000 chasseurs.
Quel candidat prendrait le risque de perdre autant de voix ?

Voici le profil sociologique des chasseurs :

http://www.chasseurdefrance.com/decouvrir-la-chasse-en-france/qui-sont-les-chasseurs/les-chasseurs-qui-sont-ils/

En effet, du temps de Jospin, quand il y avait eu des mesures contre les chasseurs, CPNT avait fait plus de 5% aux européennes de 1999, et 4% a la présidentielle de 2002, ce qui n'est pas rien.

Aux Régionales, les chasseurs font liste commune avec Les républicains, le Modem et l'UDI.

Ils sont donc une force politique qu'on ne veut pas froisser.

par **oxythan** Sam Oct 10, 2015 5:43 pm

superswede a écrit:
oxythan a écrit:
...
Les chasseurs étant majoritairement des retraités qui ont parfaitement le temps de chasser en semaine, il faudra un jour qu'un politique ait le courage de coller une interdiction de chasse le week end...

légende urbaine, oxythan.
45% des chasseurs ont entre 55 (ce qui n'est pas l'âge de la retraite) et 75 ans
et seulement 22% des chasseurs ont entre 65 et 75 ans
http://www.chasseurdefrance.com/decouvrir-la-chasse-en-france/qui-sont-les-chasseurs/les-chasseurs-qui-sont-ils/

grilled pour la source par mathieu

C'est pas ma faute si ils font plus que leur age Laughing

par **Myllou** Sam Oct 10, 2015 5:44 pm

Heureusement que tu n'es pas chasseur Oxythan ! Smile

par **oxythan** Sam Oct 10, 2015 5:49 pm

Ce qui me fait le plus chier avec la chasse, c'est que quand c'est l'ouverture le décathlon du coin agrandit le rayon chasse et réduit le rayon pèche.
et c'est précisément dans le rayon pèche que j’achète des petites boites en plastique pour ranger mes composants électroniques, et c'est le premier truc qu'ils virent.

par **oxythan** Sam Oct 10, 2015 5:52 pm

Au delà de l'horreur je ne sais que penser de l'attentat qu'il y a eu en Turquie ce matin.
Je ne connais certainement pas assez bien la question Kurde pour savoir ce qui peut avoir motivé cette abomination.

par **superswede** Sam Oct 10, 2015 6:10 pm

moumou a écrit:

Ils sont donc une force politique qu'on ne veut pas froisser.

à l'époque, à marseille, ils n'avaient pourtant pas aider deferre à repasser ?

par **moumou** Sam Oct 10, 2015 6:11 pm

superswede a écrit:
moumou a écrit:

Ils sont donc une force politique qu'on ne veut pas froisser.

à l'époque, à marseille, ils n'avaient pourtant pas aider deferre à repasser ?

C'est loin l'époque de Gaston pour moi, tu pourrais nous rafraichir la mémoire? mrgreen

par **Docky** Sam Oct 10, 2015 6:29 pm

superswede a écrit:
moumou a écrit:

Ils sont donc une force politique qu'on ne veut pas froisser.

à l'époque, à marseille, ils n'avaient pourtant pas aider deferre à repasser ?

8/10.

L'élève Superswede profite d'une polémique moumoussienne pour sortir un jeu de mots de qualité, qui sans être révolutionnaire, fonctionne parfaitement. Un coup classique, pas le plus cinglant, du dégommeur de rictus vétéran. Mais une valeur sûre. Le jury vous accorde un 8/10. mrgreen

par **Hit_man** Dim Oct 11, 2015 2:50 pm

Le bilan officiel de la bousculade de la Mecque s'élève ce dimanche à 1448 morts. Depuis le décompte de 769 morts fourni le 26 septembre, deux jours après le drame, les autorités saoudiennes n'avaient plus donné de nouveaux chiffres.

Il s'agirait de la catastrophe la plus meurtrière de l'histoire du hajj. Plus de deux semaines après la bousculade au pèlerinage de la Mecque, le bilan du drame explose. Selon des chiffres donnés par de nombreux pays, celui-ci s'élève ce dimanche à au moins 1448 morts. L'Iran serait la nation la plus touchée avec 464 morts, suivie par l'Egypte (165 morts) et de l'Indonésie (120 morts).

Le silence de Ryad

Depuis un bilan officiel de 769 morts fourni le 26 septembre, deux jours après le drame, les autorités saoudiennes n'ont plus donné de nouveaux chiffres, alors que le nombre des morts de différents nationalités a quasiment doublé selon des gouvernements ou des commissions nationales du pèlerinage. De plus, des centaines de pèlerins sont toujours portés disparus depuis la bousculade du 24 septembre lors du rituel de la lapidation symbolique de Satan à Mina.

La précédente catastrophe la plus grave au pèlerinage remonte au 2 juillet 1990 quand une bousculade dans un tunnel de Mina avait fait 1426 morts parmi des pèlerins, asiatiques pour la plupart.

article Express/AFP
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/proche-moyen-orient/bousculade-a-la-mecque-le-bilan-atteint-1448-morts_1724562.html

par **FFFF** Dim Oct 11, 2015 4:55 pm

Hit-Man, rajoute un lien ou une source vers l'article que tu empruntes, merci.

par Invité Dim Oct 11, 2015 7:53 pm

schumi0203 a écrit:
oxythan a écrit:
riverdou a écrit:Les retraités devront se contenter d'une revalorisation de 0,1%, c'est vraiment scandaleux.. Pour moi c'est une insulte.

D'un autre coté les retraites sont payés par les cotisations des salariés et les salaires baissent.
Si on était logique avec ce qu'ils se passe, on devrait carrément baisser les retraites, ce qui finira par arriver.

Preuve ? Par contre si la démographie avait suivi ca poserait pas de probleme.. dans un premier temps.
Ici en Belgique certains profs en actuariat (qui travaillent sur les pensions et/ou la finance entre autres) m'ont dit qu'ils ne comptaient pas sur la pension legale, il faut mettre de coté soi même. Une m'a même dit qu'elle faisait plus du tout confiance dans la manière dont sont géré les assurances vie et n'ose donc meme plus y mettre de l'argent. Quand on le sait a l'avance, suffit de prendre des mesures personnelles pour s'assurer un niveau de vie suffisant après la vie active.

Après, c'est pas comme si on vivait en periode de grosse inflation non plus....

Mettre de côté sois même? Je te laisse faire le calcul sur une carrière de 40 ans. Financer sa propre retraite, c'est infaisable, même en supprimant les retenues onss...parce que le système des pensions repose sur une population active 3 à 4 fois plus plus nombreuse que celle des pensionnés.

A la louche, un individu de classe moyenne devrait épargner près de 1000 par mois pour s'offrir une retraité correcte, et en espérant ne pas faire de vieux os. Impensable. Autre problème, et de taille, une épargne massive, si elle n'est pas réinvestie, flinguerait l'économie.

On va certainement morfler, mais pas à ce point. En Belgique, pour pallier au problème, on va certainement diminuer les réductions sectorielles ONSS

par **oxythan** Lun Oct 12, 2015 8:30 pm

Quand j'ai dit ici que ce genre de questions se poserait, c'est à dire la légitimité pour l'armée française d'éliminer des français, j'ai eu droit a un "n'importe quoi"

http://www.20minutes.fr/societe/1707391-20151012-djihadistes-tues-comment-familles-pourraient-attaquer-etat-francais

par **Seb** Lun Oct 12, 2015 8:36 pm

il faudrait les destituer de la nationalité française, la question serait réglée...

par **oxythan** Lun Oct 12, 2015 9:00 pm

Seb a écrit:il faudrait les destituer de la nationalité française, la question serait réglée...

possible uniquement si ils ont une double nationalité.
le doit international interdit de fabriquer des apatrides, et la France est signataire de ces textes ( voir la Convention de New York du 30 août 1961 )

par **Mathieu** Lun Oct 12, 2015 9:09 pm

oxythan a écrit:Quand j'ai dit ici que ce genre de questions se poserait, c'est à dire la légitimité pour l'armée française d'éliminer des français, j'ai eu droit a un "n'importe quoi"

http://www.20minutes.fr/societe/1707391-20151012-djihadistes-tues-comment-familles-pourraient-attaquer-etat-francais

20 minutes a écrit:Le combat juridique pour les familles de djihadistes français promet d’être long et âpre. Chloé Arnoux, avocate pénaliste qui défend plusieurs Français actuellement incarcérés pour s’être rendus en Syrie, privilégierait plutôt des poursuites devant les juridictions administratives. « Pour qu’il y ait faute, il faut prouver que l’action n’ait pas été justifiée. Autrement dit, que l’Etat n’a pas agi, soit en état de légitime défense qui suppose en théorie une menace imminente, soit dans le cadre d’opérations militaires justifiées par l’existence démontrée d’une menace, agression ou invasion », explique-t-elle.
La jurisprudence actuelle n’est pas vraiment favorable. Et l’Etat se retrouverait dans une situation où il serait en même temps juge et partie. Autant dire que le bras de fer risquerait d’être perdu d’avance. « Certes, les chances de succès d’une telle procédure sont plutôt faibles. Mais la jurisprudence peut évoluer. Et cela ne doit pas empêcher d’avoir un débat sur le caractère avéré de la menace », conclut Me Arnoux.

En plus des éléments en gras, le fait est que l'opinion publique est majoritairement favorable aux bombardements ainsi qu'à une intervention militaire terrestre contre DAESH.
Si l'opinion était contre une intervention et véritablement choquée par le fait que des français puissent être tués dans le cadre d'opérations militaires contre DAESH, cela poserait un véritable problème politique et éventuellement juridique. Ce n'est pas le cas.

Le gouvernement (tout comme M Le Pen) peut dire merci aux événements à Charlie Hebdo et dans l'Hyper Casher car ils ont semé la panique et une prise de conscience sur la radicalité de certains jeunes déboussolés et sur la nécessité de s'attaquer au problème à la racine. En ce sens, les francais accordent quasiment un blanc sein à l'état pour ce qui est des interventions militaires contre le terrorisme au Sahel ou en Syrie.
Pour les réfugiés Syriens, Afghans, Érythréens, etc., c'est une autre histoire. Eux sont des victimes collatérales de cette panique de l'islamisme radical.

par **oxythan** Lun Oct 12, 2015 9:14 pm

Je parle de droit, tu me parle d'opinion.
Je ne vois pas en quoi le fait que l'opinion "pense" ( enfin l'opinion ne pense pas, mais ce n'est pas le sujet) change quelque chose au niveau juridique.

par **Mathieu** Lun Oct 12, 2015 9:19 pm

Pour le droit, j'ai mis en gras des éléments qui sont relevés par une juriste.
La menace que DAESH réalise des opérations kamikazes est réelle et démontrée (voir événements du début d'année), donc les opérations de l'armée française sont juridiquement justifiables.

par **LH 44** Lun Oct 12, 2015 10:04 pm

En Russie, sur le plan juridique, pas besoin de destituer qui que ce soit : quelques années de "rééducation" dans un Goulag Russe, ça désendoctrine n'importe quel extrémiste. Cool

Je n'en fais évidemment pas l'éloge tant le système est arbitraire et contraire aux principes les plus élémentaires des dts de l'homme.

Mais pour des cas extrêmes comme Daesh, ce serait radical et efficace : ils n'en ressortiraient pas seulement "rééduqués" mais détruits psychologiquement. Disons neutre. S'ils en sortent vivants...
Vu que c'est déjà de la vermine irrécupérable, ce serait un peu comme de réinstaller Windows sans sauvegarde sur un ordi : tu perds toute les données, mais tu repars sur une base saine. mrgreen

Spoiler:

Spoiler:

par **oxythan** Mar Oct 13, 2015 9:55 am

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/10/13/97001-20151013FILWWW00073-le-vol-mh17-abattu-par-un-missile-buk-d-origine-russe.php

Leur conclusion va dans le sens de tous ce qui avait été écrit dessus, y compris par des gens ouvertement "pro russes".
Par contre le titre du Figaro est pas très malin, le missile n'est pas d'origine Russe mais de fabrication de construction ou de conception Russe ( comme quasiment tout le matériel militaire qui se trouve dans la région). La langue française possède assez de mots pour qu'on puisse écrire avec les termes précis, car bien évidemment "d'origine Russe" pourrais indiquer qu'il a été tiré par les Russes, ce qui n'a rien de prouvé ou même d'évident.
C'est ce manque de rigueur dans l'utilisation de la langue qui décrédibilise le plus le contenu journalistique.

par **Mikasper** Mar Oct 13, 2015 10:05 am

"... de fabrication russe..." mrgreen

par **moumou** Mar Oct 13, 2015 10:21 am

oxythan a écrit:http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/10/13/97001-20151013FILWWW00073-le-vol-mh17-abattu-par-un-missile-buk-d-origine-russe.php

Leur conclusion va dans le sens de tous ce qui avait été écrit dessus, y compris par des gens ouvertement "pro russes".
Par contre le titre du Figaro est pas très malin, le missile n'est pas d'origine Russe mais de fabrication de construction ou de conception Russe ( comme quasiment tout le matériel militaire qui se trouve dans la région). La langue française possède assez de mots pour qu'on puisse écrire avec les termes précis, car bien évidemment "d'origine Russe" pourrais indiquer qu'il a été tiré par les Russes, ce qui n'a rien de prouvé ou même d'évident.
C'est ce manque de rigueur dans l'utilisation de la langue qui décrédibilise le plus le contenu journalistique.

Venant d'un journal appartenant à une crapule comme Dassault, tu attendais une rigueur journalistique?

par **oxythan** Mar Oct 13, 2015 1:07 pm

http://www.lefigaro.fr/international/2015/10/13/01003-20151013ARTFIG00149-les-kurdes-syriens-coupables-de-crimes-de-guerre-selon-amnesty-international.php

Jusqu'a aujourd'hui les Kurdes avaient une assez bonne image dans les opinions occidentales, ça pourrais changer.

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