Debats et réactions sur l'actualité du jour

Frigo a écrit:

FFFF a écrit:http://www.20minutes.fr/strasbourg/1727191-20151109-strasbourg-relaxe-pere-refusait-vacciner-fils

Le père de famille qui refusait de faire vacciner son enfant contre le DT Polio du fait de l'absence de vaccin uniquement dirigé contre cet unique virus/bactérie a été relaxé. Bon c'est une relaxe de procédure comme quoi au moment où le constat a été fait il n'y avait pas d'infraction (enfant trop jeune).

Mais voilà, cela soulève encore le débat des pro vs anti-vaccin. Les arguments développés par les pro pointent l'effet anti-propagation d'une vaccination de masse : Se vacciner contribue à se protéger mais aussi à éviter que le virus ne se propage sur une population fragile (non vaccinée, femme enceinte, enfant en bas âge, personne agée). A contrario les anti vaccin reprochent en majorité l'utilisation d'adjuvant à base de métaux qui ont un effet neurotoxique et qui font courir un risque à la personne vaccinée par rapport au bénéfice de la vaccination du fait de la faible circulation de la maladie.
Bon j'ai tenté de représenter les deux avis sans la moindre interprétation.

Donc maintenant ce petit article : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/06/28/23894-faute-vaccination-enfant-meurt-diphterie-espagne

C'est la triste histoire de parents en Espagne qui refusaient eux aussi de faire vacciner leur enfant contre la diphtérie (le "DT") et se dernier est hélas décédé du fait de la diphtérie. Maintenant ces parents se disent avoir été trompés par les associations anti-vaccin.

Il est vrai que les adjuvants utilisés dans les vaccins (qui permettent une bonne activation du système immunitaire) peuvent provoquer des effets secondaires parfois graves. Cependant il a été détecté que 2,16 personnes sur 100'000 vaccinés développaient des maladies automimmunes contre 2,06 sur 100'000 non vaccinés. Durant la vaccination contre le H1N1 4428 effets non désirables bénins ont été remarqués sur 5,7 millions de vaccinés soit 7,7 cas pour 100'000 vaccinés.

A titre de comparaison on a 8 décès de la route sur 100'000 habitants dans l'OCDE.

La cohérence aurait alors voulu que les personnes opposées à la vaccination pour sa dangerosité, s'opposent aussi à d'autres activités bien plus dangereuse encore... comme prendre la voiture... voire pire, prendre la voiture avec son enfant !

Il n'y a pas de cohérences ou d'incohérences. Il s'agit de 2 sujets qui n'ont rien à voir. 

Bien sûr que si, il y a une incohérence... si on refuse les vaccins du fait de leur dangerosité alors il faudrait avoir la même attitude envers toute chose qui aurait autant ou plus de dangerosité pour l'utilisateur... et il y en a tout un tas de chose du quotidien qui sont bien plus dangereux que la vaccination. Le fait que ce ne soit pas le cas souligne le fait qu'on est sous influence... notamment par celles et ceux qui donnent parfois des informations partielles.

L'inconnu par rapport aux effets des adjuvants utilisés sur le long terme ? Parallèle avec l'amiante ? Bah non les risques ne sont pas "inconnus" car ça fait un certain temps déjà qu'on utilise ces adjuvants et qu'on sait qu'ils peuvent provoquer des effet non désirables pas forcément graves la plupart du temps. Mais il faut voir que dans de telles pratiques on fonctionne selon la notion de bénéfice / risque où on estime que le bénéfice est bien supérieur au risque encouru. Et donc là aussi la cohérence d'esprit aurait aussi consisté à lister les bénéfices des adjuvants et pas uniquement les risques afin d'évaluer le réel impact de ces produits.
Juste pour donner une piste de réponse. On utilise les adjuvants afin de renforcer la sensibilisation du système immunitaire à la substance dans le vaccin afin de conférer l'immunité recherchée. Autrement dit... sans adjuvant le vaccin serait moins efficace, et encore autrement dit, sans adjuvant, il faudrait utiliser des substances plus puissantes pour provoquer la réaction du système immunitaire (ou augmenter la dose)... et ça, c'est plus risqué que les adjuvants. D'ailleurs, aux Etats-Unis où les adjuvants ont été interdits, la polémique réside sur les fortes doses d'antigènes (la substance contre laquelle on souhaite s'immuniser) présente dans les vaccins.
Un exemple simple, le vaccin contre la fièvre jaune, qu'est ce qui confère l'immunité dans ce vaccin ? C'est très simple, dans le vaccin, il y a directement le virus qui entraîne la fièvre jaune, le virus est vivant mais atténué. Et on t'injecte ça pour provoquer une immunisation. L'intérêt de mettre des adjuvant c'est précisément pour réduire la quantité de virus qu'on t'injecte. Ce vaccin est d'ailleurs assez costaud car assez souvent il entraîne la nausée, les vomissements, une diahrée du fait de la réaction immunitaire contre le virus vivant. Donc en diminuant les adjuvants on doit souvent augmenter la dose de virus dans le vaccin et donc probablement augmenter les effets secondaires.

Frigo a écrit:Concernant les vaccins, c'est un débat très intéressant. Ce n'est même pas le côté dangereux des vaccins mais juste est-ce que tous ces vaccins sont vraiment utiles ou les 3/4 ne sont-ils pas poussés par les lobbies pharmaceutiques ? Entre 0 et 5 ans, il y a 50 vaccins à faire, c'est un peu bizarre quand même...

Pour répondre à cette question il faudrait remonter dans le temps où il n'y avait pas de vaccination et voir quelles étaient les incidences de ces maladies.
Et le fait de se poser la question donne en soit une partie de la réponse, on se questionne sur l'utilité de ces vaccins car ce sont des maladies de "l'ancien temps" qui ne circulent quasi plus maintenant. Elles ne circulent plus du fait de l'augmentation du niveau de vie, de l'hygiène globale et aussi des stratégies vaccinales.
D'ailleurs le meilleur moyen pour arrêter cette vaccination à grande échelle c'est de vacciner à grande échelle afin d'éradiquer la maladie. Il y a un cas d'école pour cela : La Variole. Elle a fait l'objet d'une campagne de vaccination globale orchestrée par l'OMS (et qui sert maintenant à évaluer le ratio bénéfice / risque des vaccins) et elle a permis l'éradication de la maladie, et maintenant on ne vaccine plus contre la variole. Donc pour arrêter ces vaccinations que ces gens jugent inutile, il faudrait une bonne fois pour toute vacciner tout le monde pour ne plus en parler ensuite

Le problème c'est que la couverture vaccinale de la population a tendance à se dégrader et on assiste ici et là à la résurgence de la maladie (cf le lien que j'ai donné sur le cas en Espagne)... et cette défiance contre les vaccins n'est pas étrangère à cela

Tu sais, si j'étais une entreprise pharmaceutique, j'aurais tout intérêt à laisser parler cette défiance contre les vaccins, car ainsi ça permettrait de laisser une couverture vaccinale assez insuffisante afin de garder la vaccination nécessaire sur le long terme.

FFFF a écrit:sais, si j'étais une entreprise pharmaceutique, j'aurais tout intérêt à laisser parler cette défiance contre les vaccins, car ainsi ça permettrait de laisser une couverture vaccinale assez insuffisante afin de garder la vaccination nécessaire sur le long terme

Et accessoirement de vendre des médicaments pour soigner une maladie.
La médication rapporte BEAUCOUP PLUS que la vaccination.

Mathieu a écrit:

FFFF a écrit:sais, si j'étais une entreprise pharmaceutique, j'aurais tout intérêt à laisser parler cette défiance contre les vaccins, car ainsi ça permettrait de laisser une couverture vaccinale assez insuffisante afin de garder la vaccination nécessaire sur le long terme

Et accessoirement de vendre des médicaments pour soigner une maladie.
La médication rapporte BEAUCOUP PLUS que la vaccination.

C'est sur que des médicaments pour 5% de la population qui serait éventuellement malade car non vaccinée rapporterait plus que les vaccins pour 100% de la population... 

Je sais pas, il n'y a pas d'arguments valables, dans un sens comme dans l'autre. J'ai un ami qui est ultra stressé pour sa fille unique, qui a été lui même très malade et qui n'a pas du tout vacciné sa fille. Elle a 7 ans et tout va très bien pour elle.

Je peux croire à l'argument de masse mais pris individuellement, je ne pense pas que le risque soit très élevé de ne pas se faire vacciner en fait.

Les arguments sont tout à fait valable mais encore faut-il vraiment les écouter. Pour l'exemple de la fille d'une de tes connaissances, le fait qu'elle ne soit pas malade souligne indirectement l'efficacité de la politique vaccinale
Si sa fille n'est pas malade c'est d'une part parce que les risque de choper les maladies ne sont pas de 100% et ensuite parce que les gens autour d'elle sont vaccinés et font bouclier a la propagation des maladies jusqu'à elle... En somme elle profite de la barriere vaccinale des autres personnes pour par que les virus ne l'atteigne.

Mais attention, elle a encore quasi 70 ans devant elle pour éventuellement choper ces saloperies. Il suffit que son chemin croise une autre personne porteuse. La probabilité est assez faible car les gens sont vaccinés, mais pas nulle... remember le lien que j'avais donné sur ce jeune espagnol mort de la diphtérie (ce pourquoi le vaccin DT polio protège) : http://sante.lefigaro.fr/actualite/2015/06/28/23894-faute-vaccination-enfant-meurt-diphterie-espagne
Il avait 6 ans, tout comme la fille de ton ami ses parents pensaient à l'inutilité des vaccins et se sont abstenus de faire vacciner leur petit. Celui-ci a très bien vécu durant ses 6 ans... jusqu'à choper la diphtérie. Les parents ont accusé ces courants de pensé contre la vaccination de les avoir trompé. Mais plus important encore, la suite, avant de mourir, le petit décédé aurait contaminé 9 enfants et 1 adulte... ces personnes n'étaient pas malades car vaccinés mais ils étaient tout de même porteur de la bactérie. Imagine ce que ça aurait donné si ces personnes n'avaient pas été vaccinées ?

D'ailleurs, pour faire un peu de polémique, ces maladies circulent certes peu voire pas du tout en France du fait de la vaccination mais circulent dans les pays en voie de développement, notamment dans le golfe Arabo persique... comme en Syrie. Je ne serais pas étonné d'entendre une augmentation de la survenue de ces maladies du fait de ces immigrations, surtout s'il y a des gens en France qui se refusent à être vacciné.

Le directeur de l'IUT de Saint-Denis démis de ses fonctions.

Il avait introduit des tapis de prière spour faire croire à une dérive communautaire au sein de son établissement.

Lauréat du prix 2015 de la Laïcité, Samuel Mayol, dont l'action en faveur de la laïcité a été saluée récemment par Manuel Valls, est suspendu « à titre conservatoire », dans l'attente de la décision de la section disciplinaire de l'université, pour une durée de quatre mois renouvelable....

Selon le texte de l'arrêté, il est notamment reproché à Samuel Mayol d'avoir introduit à la mi-octobre « un nombre significatif d'objets cultuels », en l'occurrence des tapis de prière, dans le local d'une association étudiante musulmane pour faire croire à une dérive communautariste au sein de l'Institut universitaire technologique (IUT) de Saint-Denis.

https://fr.news.yahoo.com/manipulation-islamophobe-directeur-liut-saint-denis-d%C3%A9mis-fonctions-095755035.html

Certains ont vraiment une case en moins.

Cela me rappelle ce responsable FN qui avait incendié des automobiles pour faire croire que c'était des jeunes des cités ou ces fausses agressions antisémites largement médiatisées.

Frigo a écrit:

Mathieu a écrit:

FFFF a écrit:sais, si j'étais une entreprise pharmaceutique, j'aurais tout intérêt à laisser parler cette défiance contre les vaccins, car ainsi ça permettrait de laisser une couverture vaccinale assez insuffisante afin de garder la vaccination nécessaire sur le long terme

Et accessoirement de vendre des médicaments pour soigner une maladie.
La médication rapporte BEAUCOUP PLUS que la vaccination.

C'est sur que des médicaments pour 5% de la population qui serait éventuellement malade car non vaccinée rapporterait plus que les vaccins pour 100% de la population... 

Je sais pas, il n'y a pas d'arguments valables, dans un sens comme dans l'autre. J'ai un ami qui est ultra stressé pour sa fille unique, qui a été lui même très malade et qui n'a pas du tout vacciné sa fille. Elle a 7 ans et tout va très bien pour elle.

Je peux croire à l'argument de masse mais pris individuellement, je ne pense pas que le risque soit très élevé de ne pas se faire vacciner en fait.

La récurrence d'un vaccin est moins importante que celle d'un traitement pour soigner une maladie.
Si tu fais le delta entre les dépenses pour prévenir et pour soigner une maladie, celles du traitement sont en faveur des labos. Qui plus est, le nombre de personnes non à jour de leurs vaccins est très certainement supérieur au chiffre de 5% que tu annonces.

D'après Vincent Berthézène sur Twitter @Vince66240 :

Tirs sur le bar "Le Carillon" dans le 10éme à #Paris plusieurs morts...
Tirs à la Kalash au petit Cambodge dans le 10 ème à #Paris plusieurs morts. Secours et police sur place
C'est une attaque à la kalachnikov depuis une voiture. Des tirs à la volé dans le restaurant et la terrasse. Des corps sont au sol #tir

Deux fusillades et des explosions / détonations près du stade de France que personne n'est autorisé à quitter ou approcher... Drôle de soirée

Une explosion dans une brasserie près du Stade de France.

Hollande a été exfiltré de l'enceinte du stade.

Il y aurait des explosions près de stade de France (Match amical France Allemagne en cours...).
Ce n'était donc ça qu'on entendait à la TV ?

Zelkin a écrit:Deux fusillades et des explosions / détonations près du stade de France que personne n'est autorisé à quitter ou approcher... Drôle de soirée

Sauf que là il ne s'agit pas de règlements de compte comme à Marseille.
Un attentat a été déjoué à Toulon, celui-là malheureusement...

Myllou a écrit:Il y aurait des explosions près de stade de France (Match amical France Allemagne en cours...).
Ce n'était donc ça qu'on entendait à la TV ?

#FUSILLADES La situation est très confuse. Tentons de faire le point.
• Selon de nombreux médias et témoins, des coups de feu ont retenti dans plusieurs points du Xe et XIe arrondissement de Paris : la rue de Charonne, le restaurant le Petit Cambodge (rue Alibert), le Bataclan et le boulevard Voltaire.
Voici, sur une carte, les trois lieux où des coups de feu ont retenti ce soir à Paris.
(GOOGLE MAPS) http://www.francetvinfo.fr/live/message/564/656/6b6/674/769/72a/200/c00.html

• Plusieurs explosions (3 selon iTélé) ont retenti à proximité du Stade de France, à Saint Denis. François Hollande a été évacué du stade, selon iTélé.

http://www.francetvinfo.fr/live/message/564/654/dc6/674/769/72a/150/c00.html

C'est un cauchemar... Encore une fois. Courage à vous les parisiens.

Putain mais c'est pas possible...

18 morts selon la préfecture.

#FUSILLADES Une prise d'otages est en cours au Bataclan, une salle de concert du XIe arrondissement de Paris, selon la préfecture.
http://www.francetvinfo.fr/live/message/564/658/1a6/674/769/72a/230/c00.html

.....

Putain prise d'otage, sérieux... Quelle horreur

Dans quel monde vit-on ? J'ai pas les mots pour décrire mon état d'esprit à cet instant...

Profondément désolé pour les familles, et qu'on brûle toute cette vermine !

Si après ça on hésite encore à envoyer une coalition internationale en Syrie et en Irak pour en finir avec DAESH...

C'est effroyable !

ça fait froid dans le dos, je bosse à 5 min du Stade de France tous les jours. J'y étais encore à 16h30 aujourd'hui. Choqué

Comment est-ce encore possible, il y aurait déjà 18 morts

Perso, c'est le seul soir de cette semaine, où j'suis pas sorti dans Paris...
18 Morts, premier bilan, putain !
Au Bataclan, y'a un concert de metal, apparemment. Mon dieu...

Je viens juste d'apprendre ça. Quel choc et quelle tristesse.

Colère, douleur, impuissance, ...
J'ai pas de mots pour qualifier ce que ressens.