Débats et réactions sur l'actualité du jour

beuje a écrit:Oui, mais plutôt que désavouer, une décision d'ordre religieuse, puisque c'est ce qui motive officiellement ces personnes, me paraîtrait plus approprié, comme une excommunication en fait.

Merah a tué des arabes, les 2 imbéciles aussi....
Et j'prefere même pas parler des milliers d'irakiens et syriens sunnites qui se font tuer par l'EI sans que ça n'intéresse personne parce que ni juives, ni chrétiennes, ni Yazidi (à ce que je sache les kurdes sont aussi sunnites).
Bref les premières victimes de ces fdp sont des musulmans sunnites... Mais ça trop de monde l'oublie ou on ne veut pas bizarrement en parler...

C'est passionnant, mais je ne vois pas là dedans la réponse à mon interrogation qui est :

Les représentants de l'Islam en France (et ailleurs) peuvent-ils prendre une décision religieuse (Fatwa ou autre) contre ces personnes qui tuent au nom de l'Islam. Que ces dernières tuent des chrétiens, des sunnites ou des nains ne change rien à cela.

Enfin, il me semble.

La logique voudrait qu'ils le fassent.

beuje a écrit:C'est passionnant, mais je ne vois pas là dedans la réponse à mon interrogation qui est :

Les représentants de l'Islam en France (et ailleurs) peuvent-ils prendre une décision religieuse (Fatwa ou autre) contre ces personnes qui tuent au nom de l'Islam. Que ces dernières tuent des chrétiens, des sunnites ou des nains ne change rien à cela.

Enfin, il me semble.

je ne sais pas s'il y a des représentants officiels de l'islam en France. J'ai l'impression qu'il y a des recteurs de mosquée, mais pas grand chose au dessus.

d’après ce que j'ai compris, il n'y a pas de structure verticale dans l'Islam.
chaque imam est "maître" dans sa zone.

par contre il y a des associations et "conseils" qui les fédèrent.

Dans l'Islam Sunnite, il n'y a pas de clergé.

Donc en France, il y a des représentants des musulmans mais en aucun cas des personnes habilités à prendre des fatwas.

L'excomunion en Islam ne se décrète pas par une Fatwa, elle est régie par des règles.

Je vous laisse une page wikipédia qui parle de cela mais à ce que j'ai lu, n'est pas prévu de sortir de l'Islam des gens ayant perpétrés des attentats, du moins la page n'en parle pas.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Takf%C3%AEr

Pour finir, il y a des sommités reconnus dans le monde musulman qui émettent des avis juridiques (principalement en Egypte et en Arabie Saoudite) mais qui n'ont en aucun cas le rôle d'un pape dans le catholicisme.

Le genre de connerie qui aurait bien fait marrer Charb' et ses potes  :

Et ils se seraient bien marrés aussi de voir les drapeau en berne, les cloches de notre dame, les hommages a l'assemblée... et surtout les déclarations des dirigeants religieux.
Que des gens avec qui ils ont ferraillé toute leur carrière.

Au fait, cela ne choque personne que le ministre de l'intérieur ne remette pas sa démission?

parce que tu penses que c'était évitable facilement, que tout ça c'est parce qu'il dormait sur un coin de table dans son ministère?

c'est fou le nombre de gens qui depuis hier pensent qu'"il suffisait de..., yaka" Mais comment peut on penser qu'il y a des solutions faciles à des problèmes aussi complexes?

moumou a écrit:Au fait, cela ne choque personne que le ministre de l'intérieur ne remette pas sa démission?

Jean-François Copé, sors de ce corps...

Crouzz a écrit:parce que tu penses que c'était évitable facilement, que tout ça c'est parce qu'il dormait sur un coin de table dans son ministère?

c'est fou le nombre de gens qui depuis hier pensent qu'"il suffisait de..., yaka" Mais comment peut on penser qu'il y a des solutions faciles à des problèmes aussi complexes?

Ce n'est jamais évident je le concède mais on vient d'assister à un drame sans précédent de terrorisme et dans la plupart des pays démocratiques, quand un tel évènement arrive, le ministre de l'intérieur saute.

moumou a écrit:Au fait, cela ne choque personne que le ministre de l'intérieur ne remette pas sa démission?

Bordel moumou, tu fais déjà de la recup

Zelkin a écrit:

moumou a écrit:Au fait, cela ne choque personne que le ministre de l'intérieur ne remette pas sa démission?

Bordel moumou, tu fais déjà de la recup  

C'est bon de sourire un peu en cette journée terrible mais bon, je ne suis pas d'accord avec Crouzz, quand il y a un fiasco, même si le ministre de l'intérieur n'est pas directement en cause, il rend normalement son tablier car c'est lui qui doit assurer la sécurité des citoyens, surtout en matière de terrorisme.

Et en même temps, on va pas le foutre dehors au moment où on a le plus besoin de lui !

mais il le fera peut être, mais attends, bordel, c était il y a à peine 24h. Il a déjà pour mission de coordonner les actions de manières à capturer les deux abrutis. Quand ils auront mis la main dessus, il pourra alors prendre ses responsabilités.

Crouzz a écrit:mais il le fera peut être, mais attends, bordel, c était il y a à peine 24h. Il a déjà pour mission de coordonner les actions de manières à capturer les deux abrutis. Quand ils auront mis la main dessus, il pourra alors prendre ses responsabilités.

On verra donc plus tard après la fin de la cavale de ces deux assassins.

On en reparlera la semaine prochaine.

Je viens de voir le témoignage de Patrick Pelloux, j'en ai la larme à l'oeuil.

De même Philippe Val hier soir faisait beaucoup de peine à voir

moumou a écrit:

Zelkin a écrit:

moumou a écrit:Au fait, cela ne choque personne que le ministre de l'intérieur ne remette pas sa démission?

Bordel moumou, tu fais déjà de la recup  

C'est bon de sourire un peu en cette journée terrible mais bon, je ne suis pas d'accord avec Crouzz, quand il y a un fiasco, même si le ministre de l'intérieur n'est pas directement en cause, il rend normalement son tablier car c'est lui qui doit assurer la sécurité des citoyens, surtout en matière de terrorisme.

T'as pas changé moumou

Assurer la sécurité des citoyens devant des terroristes fanatisés à l'extrême qui se cachent pendant des années tu fais comment ? 1 policier par citoyen ?

moumou a écrit:

Crouzz a écrit:parce que tu penses que c'était évitable facilement, que tout ça c'est parce qu'il dormait sur un coin de table dans son ministère?

c'est fou le nombre de gens qui depuis hier pensent qu'"il suffisait de..., yaka" Mais comment peut on penser qu'il y a des solutions faciles à des problèmes aussi complexes?

Ce n'est jamais évident je le concède mais on vient d'assister à un drame sans précédent de terrorisme et dans la plupart des pays démocratiques, quand un tel évènement arrive, le ministre de l'intérieur saute.

Eh bien... Pas vraiment en fait. Ni l'administration Bush, ni le gouvernement Blair n'avaient connu le moindre changement après le 11 septembre et les attentats de juillet 2005.

Le cas espagnol à la suite de leur attentat est différent : il y avait eu des élections une semaine plus tard, que le gouvernement sortant avait perdu.

Bon je sais pas mais cela me demange ..le coup de la Carte Identitée me parait bizarre je pense que c'est pour noyer le poisson .....J'y crois pas ......

Gautier a écrit:De même Philippe Val hier soir faisait beaucoup de peine à voir

Oui, encore que son passage sur les musulmans traités comme sous ensemble en France m'a fortement déplu.

Je mets ça sur le compte du choc , mais des individus restent des individus.

moumou a écrit:Au fait, cela ne choque personne que le ministre de l'intérieur ne remette pas sa démission?

Ca me choque que tu te sois posé cette question.

riverdou a écrit:Bon je sais pas mais cela me demange ..le coup de la Carte Identitée  me parait bizarre je pense que c'est pour noyer le poisson .....J'y crois pas ......

Mais pourquoi.