Débats et réactions sur l'actualité du jour

moumou a écrit:La manifestation d'Union Nationale aura finalement lieu dimanche et non pas samedi.

Par contre, tous les partis politiques ont été invités sauf le FN.

Je suis anti FN mais au moment où on parle de liberté d'expression, que font-ils au sommet de l'Etat? Ils excluent le FN de cette Union Nationale!!!

Le FN était déjà dans la récupération politique des faits hier, par la voix de Marine Le Pen :

« Aujourd’hui, si vous voulez, c’est le moment de la compassion à l’égard des victimes, des policiers, des journalistes, de leurs familles, des blessés, face à ce qu’il faut nommer: un attentat terroriste commis par des fondamentalistes islamistes ».

Ce qui aurait été choquant, ça aurait été de convier des personnes avec cette attitude à un tel moment. Tu irais inviter des gens qui bouffent avec leurs doigts dans un grand restaurant ?

Sur le principe je suis un peu d'accord avec moumou, tous les parties politiques devraient être conviés. Le problème c'est que le FN ne sait pas se tenir et on sait très bien qu'il y a aura des tentatives de récup' politiques et qu'ils vont tâcher de faire parler d'eux à base de "on avait raison" et autres déclarations bancales!!! Ce n'est pas le but de cette marche !

Ce qu'il aurait fallu faire, c'est inviter les citoyens à défiler, pas les partis.
Les partis auraient pu, de leur propre chef, demander a leurs sympathisants de s'y rendre.

Ils sont choisis de passer pour les partis, ce qui n'est pas étonnant vu que ce sont des politiques et que pour eux la société est structurée par les partis.

Donc, le FN y a t'il sa place ?
Dans l'absolu oui, dans la pratique non.
dans union nationale il y a union et nation. quand tu a un parti qui fait sa cuisine sur les clivages et donc la désunion, il n'a pas la place dans l'union. Laissons leur le doute sur la nation, même si leur sens d'appartenance à la nation est souvent sélectif.
Et pour finir, éviter le FN, c'est limiter les risques de guérilla.

Beaucoup de monde à midi pour observer une minute de silence

çà fait plaisir à voir toutes ces mobilisations ...  Cependant, bémol tout de même, j'aurais aimé au moins autant de compassion et de manifestations spontanées , dans le monde entier, suite à la boucherie qui s'est déroulée à l'école pakistanaise le 16 décembre dernier

Le Vigipirate attentats se fait ressentir aussi. Une seule entrée encore accessible, visites sur les sites industriels restreintes, contrôle des badges plus poussé...

Bon, comme ils le disent ici, on est sur un site d'intérêt national

Je trouve absolument ignoble les multiples attentats qui ont été commis depuis ce matin à l'encontre des édifices religieux musulmans.

Au final on s’aperçoit qu'il y'a bien plus de radicaux extrémistes dans les autres confessions que dans celle pointée du doigt.

Les religions c'est le mal et Charlie avait raison.

PennArBed a écrit:çà fait plaisir à voir toutes ces mobilisations ...  Cependant, bémol tout de même, j'aurais aimé au moins autant de compassion et de manifestations spontanées , dans le monde entier, suite à la boucherie qui s'est déroulée à l'école pakistanaise le 16 décembre dernier

Tout à fait d'accord. Ces mouvement sont là pour affirmer que l'unité du pays n'est en aucun cas ébranlé par ces actes.... mais c'est une unité du monde entier qui est attendu, et pas une unité des occidentaux entre eux et des orientaux entre eux.

Orange a écrit:Je trouve absolument ignoble les multiples attentats qui ont été commis depuis ce matin à l'encontre des édifices religieux musulmans.

Au final on s’aperçoit qu'il y'a bien plus de radicaux extrémistes dans les autres confessions que dans celle pointée du doigt.

Les religions c'est le mal et Charlie avait raison.

Ceux qui s'attaquent aux mosquées n'appartiennent peut-être pas à une religion précise...

albertascari a écrit:

Orange a écrit:Je trouve absolument ignoble les multiples attentats qui ont été commis depuis ce matin à l'encontre des édifices religieux musulmans.

Au final on s’aperçoit qu'il y'a bien plus de radicaux extrémistes dans les autres confessions que dans celle pointée du doigt.

Les religions c'est le mal et Charlie avait raison.

Ceux qui s'attaquent aux mosquées n'appartiennent peut-être pas à une religion précise...

J'allais le dire...

albertascari a écrit:

Orange a écrit:Je trouve absolument ignoble les multiples attentats qui ont été commis depuis ce matin à l'encontre des édifices religieux musulmans.

Au final on s’aperçoit qu'il y'a bien plus de radicaux extrémistes dans les autres confessions que dans celle pointée du doigt.

Les religions c'est le mal et Charlie avait raison.

Ceux qui s'attaquent aux mosquées n'appartiennent peut-être pas à une religion précise...

oui c'est pour cela que j'ai parlé d'autres confessions au sens large,

Maintenant, pour éviter tout amalgame sur les musulmans, il y a une solution toute bête : qu'un représentant officiel de l'Islam (qui fait autorité) prenne la parole, désapprouve les actes commis au nom de cette religion et désavoue ceux qui les ont commis.

Mais du coup ce sont pas les religions le mal. Le mal ce sont les cons.
Les religions sont un prétexte. Elles sont victimes de ces cons.

albertascari a écrit:Maintenant, pour éviter tout amalgame sur les musulmans, il y a une solution toute bête : qu'un représentant officiel de l'Islam (qui fait autorité) prenne la parole, désapprouve les actes commis au nom de cette religion et désavoue ceux qui les ont commis.

C'est déjà fait (entre autres) par le recteur de la mosquée de Lille sur France 2.

Gus a écrit:Mais du coup ce sont pas les religions le mal. Le mal ce sont les cons.
Les religions sont un prétexte. Elles sont victimes de ces cons.

Tu as raison, ton observation est bien plus juste que la mienne. Mais l'histoire nous montre que le fanatisme provient souvent de croyance en des idéaux irréels : Dieu, Race supérieure, Elu

Gus a écrit:

albertascari a écrit:Maintenant, pour éviter tout amalgame sur les musulmans, il y a une solution toute bête : qu'un représentant officiel de l'Islam (qui fait autorité) prenne la parole, désapprouve les actes commis au nom de cette religion et désavoue ceux qui les ont commis.

C'est déjà  fait (entre autres) par le recteur de la mosquée de Lille sur France 2.

Il a explicitement condamné les actes, je suis d'accord.
Par contre lorsque FOG, sur France 2 hier soir, lui a demandé si il était prévu d'éventuelles manifestations pour dénoncer ces actes, là il ne s'est pas mouillé... Il a simplement déclaré que c'était à chaque musulman de manifester "à sa façon" sa désapprobation de ce type de violences...

Comme le lui a fait remarquer Caroline Fourest, qui fut un temps membre de Charlie Hebdo, faire des beaux discours en condamnant de tels actes, c'est une chose, s'impliquer pour éviter que ce genre d'actes se reproduisent en est une autre. Les prédicateurs islamistes sévissent (entre autre) dans les mosquées, il ne faut pas l'oublier. Le CFCM et l'UOIF sont responsables de la présence de prédicateurs aux discours radicaux dans les mosquées. Je ne dis pas / ne pense pas qu'ils sont responsables du depart de ces jeunes pour les filières djihadistes, mais la radicalisation de ce jeunes qui les mènent à partir faire la guerre en Syrie (notamment) passe aussi par l'endoctrinement réalisé par ces prédicateurs.

Gus a écrit:

albertascari a écrit:Maintenant, pour éviter tout amalgame sur les musulmans, il y a une solution toute bête : qu'un représentant officiel de l'Islam (qui fait autorité) prenne la parole, désapprouve les actes commis au nom de cette religion et désavoue ceux qui les ont commis.

C'est déjà  fait (entre autres) par le recteur de la mosquée de Lille sur France 2.

C'est déja bien

Orange a écrit:

Gus a écrit:Mais du coup ce sont pas les religions le mal. Le mal ce sont les cons.
Les religions sont un prétexte. Elles sont victimes de ces cons.

Tu as raison, ton observation est bien plus juste que la mienne. Mais l'histoire nous montre que le fanatisme provient souvent de croyance en des idéaux irréels : Dieu, Race supérieure, Elu

Je dirais plutôt que ces fanatiques sont manipulés, via la religion, par des hommes de pouvoir souvent moins fanatiques qu'eux.
La religion sert avant tout a manipuler des faibles par des moins faibles qu'eux.

c'est un peu comme pour les partis politiques, ceux qui se sentent le plus investis par l'accomplissement de l'oeuvre issue de la doctrine officielle ne sont pas forcement ceux qui la mettent en place.

Mathieu a écrit:

Gus a écrit:

albertascari a écrit:Maintenant, pour éviter tout amalgame sur les musulmans, il y a une solution toute bête : qu'un représentant officiel de l'Islam (qui fait autorité) prenne la parole, désapprouve les actes commis au nom de cette religion et désavoue ceux qui les ont commis.

C'est déjà  fait (entre autres) par le recteur de la mosquée de Lille sur France 2.

Il a explicitement condamné les actes, je suis d'accord.
Par contre lorsque FOG, sur France 2 hier soir, lui a demandé si il était prévu d'éventuelles manifestations pour dénoncer ces actes, là il ne s'est pas mouillé... Il a simplement déclaré que c'était à chaque musulman de manifester "à sa façon" sa désapprobation de ce type de violences...

C.

A ce que je sache les français peuvent avoir une confession musulmane, reste que la case musulman en france n'existe pas. Personne n'a à faire savoir sa confession.

Donc appeler à se désolidariser d'un acte par une manif alors que l'on est dans une république laique qui ne reconnaît pas de religions est fort de café pour pas dire plus.

Si des personnes viennent manifester c'est en tant que citoyen et individus , ni plus ni moins.

Je ne sais pas si vous vous souvenez de Laurent louis, le courageux député belge qui alignait quenelle sur quenelle au parlement belge ? µ

Eh bien, de lien en lien, je viens de tomber sur le compte twitter. Ça pue sacrément la merde.

Ce qui se passe me rappelle la traque contre khaled kelkal, sauf que plutôt que de le suivre en direct via France Info, on est aujourd'hui sur le web. Le Web existait déjà à l'époque, mais il n'était pas encore très communautaire et réactif au sens ou on l'entend aujourd'hui.
Ils sont seuls et recherchés, et personne ne voudra les aider.
ils n'en ont plus pour longtemps.

JPeg a écrit:Sur le principe je suis un peu d'accord avec moumou, tous les parties politiques devraient être conviés. Le problème c'est que le FN ne sait pas se tenir et on sait très bien qu'il y a aura des tentatives de récup' politiques et qu'ils vont tâcher de faire parler d'eux à base de "on avait raison" et autres déclarations bancales!!! Ce n'est pas le but de cette marche !

Parce que tu crois que les autres partis ne vont pas chercher à récupérer cet événement dramatique ?

albertascari a écrit:Maintenant, pour éviter tout amalgame sur les musulmans, il y a une solution toute bête : qu'un représentant officiel de l'Islam (qui fait autorité) prenne la parole, désapprouve les actes commis au nom de cette religion et désavoue ceux qui les ont commis.

Je n'y connait pas grand chose à l'Islam, mais si un Iman au fond d'une grotte peut prendre une fatwa à l'encontre d'une personne ou d'un pays, pourquoi un collectif d'Iman Français ne pourraient pas faire la même chose à l'encontre des musulmans français qui commettraient des attentats ?

Et donc, tu es d'accord avec moi ou pas ?

Oui, mais plutôt que désavouer, une décision d'ordre religieuse, puisque c'est ce qui motive officiellement ces personnes, me paraîtrait plus approprié, comme une excommunion en fait.