Jules Bianchi - L'accident

laurent2025 a écrit:

brasdefer a écrit:

PoincarréCicéron a écrit:
D'ailleurs on ne sait pas si l’hématome a été provoqué par un choc de sa tête avec la grue ou suite à la très forte décélération. On a pas non plus d'infos sur la présence d'autres traumatismes.

Je penche de + en plus pour la forte décélaration. Sur une photo, on voit un médecin ouvrir la visière en la tenant des 2 côtés (droite et gauche). Elle est donc parfaitement fonctionnelle, et le casque n'a pas bougé. Ca c'est positif !

Quelques faits : la grue est un Cat910H, poid de 7 tonnes, hauteur de caisse 38mm. Lors du choc, les roues arrières ont été soulevé. Ce qui montre la violence du choc. Certains estiment la vitesse à 144km/h à l'impact (+/- 20%) Source. S'il avait touché la moindre pièce de la grue avec son casque, Bianchi ne serait plus de ce monde. Donc si ce n'est "que" la décélaration, on peut être optimiste pour lui !

J'aimerais te croire mais j'ai tout de même quelques doutes. Sur les images de la Marussia après l'accident on voit bien que tout l'arceau (derrière et au-dessus du casque) est complètement détruit. J'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas eu contact avec le casque de Bianchi.

Qui plus est 144 km/h c'est une vitesse importante mais les conséquences me semblent bien trop graves (inconscience, hématome..) pour une "simple" décélération. De mémoire j'ai en tête des accidents qui tapent fort avec arrêt brutal (Raikkonen à Monza, Hamilton au Nurbugring...) sans aucune conséquence. Après je te l'accorde, chaque accident est différent !

JPeg a écrit:Qui plus est 144 km/h c'est une vitesse importante mais les conséquences me semblent bien trop graves (inconscience, hématome..) pour une "simple" décélération. De mémoire j'ai en tête des accidents qui tapent fort avec arrêt brutal (Raikkonen à Monza, Hamilton au Nurbugring...) sans aucune conséquence. Après je te l'accorde, chaque accident est différent !

Ils se sont arrêté dans des murs de pneus qui ont pour objectif d'absorber l'énergie du choc. Ce qui n'est pas du tout le cas de l'engin. L'énergie doit aller quelque part et dans ce cas là c'est le pilote qui prend la majorité et surtout le cerveau.
Fait tomber un oeuf sur de la ouate et ensuite sur du carellage, note la différence d'état de ton oeuf.

Et dans le même type d'accident que tu cites, il y a celui de Luciano Burti, qui n'a pas été sans conséquence.

MacEugene a écrit:Il y avait déjà des drapeau jaunes depuis longtemps, si tu te souviens bien également. Que la SC soit sortie depuis quelques secondes ou pas, on est encore une fois devant un cas d'irrespect des drapeaux jaunes par les pilotes, et par tous les pilotes. C'est bien la qu'est le problème principal.

Tu sais justement bien que les pilotes ont tendance à ne baisser que très légèrement leur vitesse sous drapeau jaune étant donné qu'il n'y a pas de vitesse maximale. Les pilotes ont toujours (ou presque) tendance à chercher la limite, que ce soit par envie personnelle ou pour essayer de ne pas déplaire à leur employeur. Tu remarqueras d'ailleurs que tous les pilotes qui râlent à la radio sur les conditions n'ont pas un instant pensé à abandonner.

Donc, en l'état des réglementations de la F1, l'emploi de la voiture de sécurité me paraissait être la seule manière d'évacuer la voiture d'Adrian Sutil de manière sûre (bon sinon, il y avait le drapeau rouge, mais ça m'aurait paru un brin excessif).

En espérant que le communiqué annoncé par Fébreau donne des signes encourageants.

D'autres solutions existent pour faire respecter les drapeaux jaunes et AMHA c'est le laxisme de la FIA qui est à l'origine du problème de comportement des pilotes.

La limitation à XX km/h imposée électroniquement à tous les pilotes dès qu'un danger est présent sur la piste est la solution la plus simple à mettre en oeuvre, et la plus sure, à mon avis.

Jovial a écrit:D'autres solutions existent pour faire respecter les drapeaux jaunes et AMHA c'est le laxisme de la FIA qui est à l'origine du problème de comportement des pilotes.

Des solutions existent bien sûr, une Slow Zone comme aux 24 heures du Mans aurait été très pertinente dans ce cas (je comprends que la direction de course n'ait pas forcément envie de sortir la SC pour une intervention qui va durer 2 tours, alors que la procédure actuelle de la SC en bouffera 6, mais je ne comprends pas pourquoi la sécurité n'est pas passée au premier plan eu égard à des errements similaires en 2003 et 2007), mais en l'état actuel des règles et de leur application la SC me parait être la seule possibilité d'évacuer un véhicule en toute sécurité sous la pluie.

raymane a écrit:La limitation à XX km/h  imposée électroniquement à tous les pilotes dès qu'un danger est présent sur la piste est la solution la plus simple à mettre en oeuvre, et la plus sure, à mon avis.

ça revient a la voiture de sécurité.... sans voiture de sécurité et en conservant les écarts.

oxythan a écrit:

raymane a écrit:La limitation à XX km/h  imposée électroniquement à tous les pilotes dès qu'un danger est présent sur la piste est la solution la plus simple à mettre en oeuvre, et la plus sure, à mon avis.

ça revient a la voiture de sécurité.... sans voiture de sécurité et en conservant les écarts.

non .. parce que la voiture serait bridée uniquement dans la zone sous drapeau jaune

PennArBed a écrit:

oxythan a écrit:

raymane a écrit:La limitation à XX km/h  imposée électroniquement à tous les pilotes dès qu'un danger est présent sur la piste est la solution la plus simple à mettre en oeuvre, et la plus sure, à mon avis.

ça revient a la voiture de sécurité.... sans voiture de sécurité et en conservant les écarts.

non .. parce que la voiture serait bridée uniquement dans la zone sous drapeau jaune

Les deux seraient envisageables.
Ralentir sur tout le circuit serait plus équitable sur le plan sportif.
Ralentir seulement la zone dangereuse serait plus logique sur le plan sécurité.

Solution extrême:
crash, sortie de piste, SC
Les tours du SC ne seront pas comptés du décompte des tours.
Par contre on devrait donc réformer, les passages dans les stands (pas d'abus des écuries pour les stratégies...)
Prise de risque minimum, double drapeau jaune, tous les voitures au ralenti, SC

kimi.raikkonen a écrit:Solution extrême:
crash, sortie de piste, SC
Les tours du SC ne seront pas comptés du décompte des tours.
Par contre on devrait donc réformer, les passages dans les stands...
Prise de risque minimum, double drapeau jaune, tous les voitures au ralenti, SC

Il manquerait du carburant pour finir le GP

Perso je pense souvent à des solutions plus humaines où le pilote aurait beaucoup plus à perdre qu'à gagner en ne ralentissant pas assez sous drapeaux jaunes.
Ca pourrait être des sanctions de la sorte :
- tu sors de la piste sous drapeaux jaunes sans problème technique => 2 courses de suspension
- tu es le plus rapide dans le secteur de drapeaux jaunes => 5 places de perdus sur la grille sur le prochain GP ou sanction en secondes
- tu es 20 % plus rapide que la moyenne des pilotes sur le secteur => sanction
- tu es le plus lent dans le secteur de drapeaux jaunes => 1 place de gagner sur la grille au prochain GP

Bref, c'est à affiner, mais ça calmerait un peu tout le monde ce genre de chose...

Y a plus de Safety Car l'an prochain, enfin plus comme on le connait, c'est remplacé par un nouvelle grille de départ et un nouveau départ. Reste à voir à quelle fréquence ce sera utilisé, mais vu ce week-end, celà risque d'être la procédure automatique en cas d'accident.

Ah, c'est toujours d'actu, cette ineptie-là ?

Jovial a écrit:Perso je pense souvent à des solutions plus humaines où le pilote aurait beaucoup plus à perdre qu'à gagner en ne ralentissant pas assez sous drapeaux jaunes.
Ca pourrait être des sanctions de la sorte :
- tu sors de la piste sous drapeaux jaunes sans problème technique => 2 courses de suspension
- tu es le plus rapide dans le secteur de drapeaux jaunes => 5 places de perdus sur la grille sur le prochain GP ou sanction en secondes
- tu es 20 % plus rapide que la moyenne des pilotes sur le secteur => sanction
- tu es le plus lent dans le secteur de drapeaux jaunes => 1 place de gagner sur la grille au prochain GP

Bref, c'est à affiner, mais ça calmerait un peu tout le monde ce genre de chose...

Il y en a deux dont le principe me gêne assez là dedans :
- La 2e parce qu'elle instaure l'idée d'une sanction obligatoire (il y a drapeau jaune ==> on sanctionne un mec)
- La 4e, car la F1 étant un jeu à somme nulle (en ce sens où dès que quelqu'un est gagnant, un autre est perdant), un système de gratification sur la piste implique de pénaliser une personne non définie (la personne devant sur la grille en l'occurrence, quelle qu'elle soit).

La 1ere me semble par ailleurs difficile à appliquer, dans la mesure où il y aurait forcément une zone grise sur les "petites" défaillances techniques, et où parfois (en cas de pluie très forte par exemple) il arrive parfois que l'on voie des pilotes très lents sortir.

Gautier a écrit:

Jovial a écrit:Perso je pense souvent à des solutions plus humaines où le pilote aurait beaucoup plus à perdre qu'à gagner en ne ralentissant pas assez sous drapeaux jaunes.
Ca pourrait être des sanctions de la sorte :
- tu sors de la piste sous drapeaux jaunes sans problème technique => 2 courses de suspension
- tu es le plus rapide dans le secteur de drapeaux jaunes => 5 places de perdus sur la grille sur le prochain GP ou sanction en secondes
- tu es 20 % plus rapide que la moyenne des pilotes sur le secteur => sanction
- tu es le plus lent dans le secteur de drapeaux jaunes => 1 place de gagner sur la grille au prochain GP

Bref, c'est à affiner, mais ça calmerait un peu tout le monde ce genre de chose...

Il y en a deux dont le principe me gêne assez là dedans :
- La 2e parce qu'elle instaure l'idée d'une sanction obligatoire (il y a drapeau jaune ==> on sanctionne un mec)
- La 4e, car la F1 étant un jeu à somme nulle (en ce sens où dès que quelqu'un est gagnant, un autre est perdant), un système de gratification sur la piste implique de pénaliser une personne non définie (la personne devant sur la grille en l'occurrence, quelle qu'elle soit).

La 1ere me semble par ailleurs difficile à appliquer, dans la mesure où il y aurait forcément une zone grise sur les "petites" défaillances techniques, et où parfois (en cas de pluie très forte par exemple) il arrive parfois que l'on voie des pilotes très lents sortir.

Sur le premier point c'est bien un problème pour moi. Un pilote ne doit pas sortir sous drapeaux jaunes ! Jamais !
S'il sort c'est qu'il n'est pas assez prudent. Sous drapeaux jaunes, on oublie la course provisoirement et on conduit son auto sans autre but que de rester sur la piste et d'être capable de réagir à n'importe quel imprévu.

Jovial a écrit:Perso je pense souvent à des solutions plus humaines où le pilote aurait beaucoup plus à perdre qu'à gagner en ne ralentissant pas assez sous drapeaux jaunes.
Ca pourrait être des sanctions de la sorte :
- tu sors de la piste sous drapeaux jaunes sans problème technique => 2 courses de suspension
- tu es le plus rapide dans le secteur de drapeaux jaunes => 5 places de perdus sur la grille sur le prochain GP ou sanction en secondes
- tu es 20 % plus rapide que la moyenne des pilotes sur le secteur => sanction
- tu es le plus lent dans le secteur de drapeaux jaunes => 1 place de gagner sur la grille au prochain GP

Bref, c'est à affiner, mais ça calmerait un peu tout le monde ce genre de chose...

Heu c'est une blague ?

- certains se sortent sous SC sans probleme technique... donc sous drapeaux jaune ca peut arriver même a faible allure (il suffit d'ailleurs comme dimanche que les conditions de piste change d'un coup).
- ca veut dire que sanctionne automatiquement le pilote le plus rapide même siil est lent c'est pas logique du tout !
- idem sans compter que si la moyenne est "haute" ca reste aussi dangereux
- ca par contre excuse moi (sans condescendance) c'est n'importe quoi.

Le but c'est pas de sanctionner ou de gagner quoique ce soit pendant un incident mais de sécurisé la zone. d'ailleurs le dernier point peut etre un factuer d'accident .

Enfin tu as des idées mais c'est ca va pas pour moi dans le bon sens.

Encore vivant a 48h de l'accident, ça incite a l'optimisme.

Et donc c'est normal de sortir sous SC sans problème technique ?
On a sa place en F1 si on est pas capable de rester sur la piste derrière une voiture de sécurité ?

Ma deuxième proposition est à affiner avec une notion de pourcentage par rapport à la moyenne.

Jovial a écrit:Et donc c'est normal de sortir sous SC sans problème technique ?
On a sa place en F1 si on est pas capable de rester sur la piste derrière une voiture de sécurité ?

Dans des conditions de piste normales et sans soucis technique, ce serait effectivement assez fâcheux ; mais cela arrive régulièrement lorsque les conditions climatiques sont très mauvaises, on peut donc en déduire que même derrière la SC il n'est pas si évident de garder le contrôle de sa F1 lorsque les conditions climatiques sont mauvaises et que les pneumatiques sont peu adaptés.

Le plus simple et sur resterait quand même la limitation automatique de la vitesse dans la zone dangereuse.

DriveDroveDriven a écrit:Le plus simple et sur resterait quand même la limitation automatique de la vitesse dans la zone dangereuse.

Certes, mais ça pose des problèmes d'équité sportive quand même. Si un pilote passe dans la zone en limitation et qu'ensuite le pilote qui le suit peut passer à fond parce que la zone repasse en drapeau vert, le premier pilote va perdre beaucoup de temps.

MacEugene a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Le plus simple et sur resterait quand même la limitation automatique de la vitesse dans la zone dangereuse.

Certes, mais ça pose des problèmes d'équité sportive quand même. Si un pilote passe dans la zone en limitation et qu'ensuite le pilote qui le suit peut passer à fond parce que la zone repasse en drapeau vert, le premier pilote va perdre beaucoup de temps.  

Cela sera toujours plus équitable que la SC !!

MacEugene a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Le plus simple et sur resterait quand même la limitation automatique de la vitesse dans la zone dangereuse.

Certes, mais ça pose des problèmes d'équité sportive quand même. Si un pilote passe dans la zone en limitation et qu'ensuite le pilote qui le suit peut passer à fond parce que la zone repasse en drapeau vert, le premier pilote va perdre beaucoup de temps.  

Oui c'est le seul désavantage, ou alors tout le monde roule à vitesse réduite simultanément
tu me diras que suivant où est le mec sur le circuit, ce n'est pas équitable ^^
ou alors la vmax bridée s'enclenche dès que le pilote passe en dessous, 150km/h par exemple

En même temps actuellement la SC n'est pas équitable, et avec ce qui est prévu l'an prochain, départ arrêté suite à SC, ce sera pire...

Jovial a écrit:

MacEugene a écrit:

DriveDroveDriven a écrit:Le plus simple et sur resterait quand même la limitation automatique de la vitesse dans la zone dangereuse.

Certes, mais ça pose des problèmes d'équité sportive quand même. Si un pilote passe dans la zone en limitation et qu'ensuite le pilote qui le suit peut passer à fond parce que la zone repasse en drapeau vert, le premier pilote va perdre beaucoup de temps.  

Cela sera toujours plus équitable que la SC !!

Bien sûr que non.