Re: [F1] Scuderia Ferrari

par **Zelkin** Ven 28 Nov - 8:48:35

ForzaFerrari a écrit:
Odji a écrit:
I have a dream a écrit:
Odji a écrit:Oui voila, c'est dommage de critiquer Fernando sur ce point, si ça avait été couronné de succès on lirai pas des critiques acerbes sur la valeur d'Alonso en tant qu'homme.

A part sur ce forum par une minorité de Haineux, je ne lit de critique de ce genre nul par ailleurs.

je réagissais seulement par rapport à "ForzaFerrari"

Je ne suis pas haineux, mais heureux Je n'ai jamais supporté l'hypocrisie d'Alonso et ce, depuis ses débuts.

Il n'y a qu'à voir comment il a critiqué la Scuderia... Prost en a été viré pour moins que ça!

Après ça, je n'ai rien à redire sur le pilote, il est, sans aucun doutes, le meilleur pilote du plateau et de loin mais ce n'est pas un pilote de coeur, il roule pour lui et pas pour son équipe et ce n'est pas nouveau.

Quant aux 5ans sans titre... Schumi n'avait-il pas attendu plusieurs années avant de remporter son premier titre avec les rouges? LUI aimait Ferrari, Alonso ne pense qu'à sa gueule et c'est ça que je n'ai jamais supporté, même lorsqu'il gagnait pour Ferrari.
PS: son titre 2010, il peut s'en vouloir tout seul vu qu'il s'est foutu dans le mur à SPA, sans quoi il aurait été champion... c'est facile de tout mettre sur le dos de la stratégie de la dernière course mais un titre se gagne sur une saison.

J'espère au moins que ça te soulage, à défaut d'être constructif

par **I have a dream** Ven 28 Nov - 10:32:48

J'ai voulu répondre également, mais à quoi bon après tout.
La seul chose que je dirais, c'est que Alonso et Schumacher ça n'a pas été tout a fait le même combat. dès sa deuxième saison Schumi, a eu des voitures qui faisait jeu égale ou presque avec les autres (sauf 1998). En 97, c'est son coup de sang qui le prive du titre, en 99 son accident. Et ensuite il a presque tout gagner.
De 2011 à aujourd'hui, Ferrari a fournit à Alonso des monoplaces à 1 seconde et plus de la concurrence. Donc le comparatif est très mal choisi.
Alonso a fait des erreurs en 2010, personne ne dit le contraire. Dans le mur a Monaco et non à Spa. Tête à queue sous la pluie à Spa qui au final ne lui fait pas perdre grand chose et de mémoire un dépassement hors limite sur Kubica à Silverstone qui lui vaut une pénalité. Effectivement sans ça, Alonso gagnait Haut la main, mais cette année là Vettel n'a pas chômer non plus niveau erreur et pourtant il l'a remporté ce foutu championnat.
ça reste du collectif, Alonso a fait des erreurs certe, mais si Ferrari lui avait fournit le matériel pour être confortablement devant ça ne serait peut-être pas arrivée. Ils ont perdu ensemble.

par **djedje** Ven 28 Nov - 13:39:46

Alonso a fait des erreurs en 2010 comme les énumèrent IHAD mais Vettel en a fait davantage. Avec une voiture inférieure (moins que les années suivantes mais inférieure tout de même), il aurait dû être titré parce que oui l'erreur sur le dernier GP est simplement monumentale et il n'y peut rien.

par **FFFF** Ven 28 Nov - 13:42:12

I have a dream a écrit:J'ai voulu répondre également, mais à quoi bon après tout.
La seul chose que je dirais, c'est que Alonso et Schumacher ça n'a pas été tout a fait le même combat. dès sa deuxième saison Schumi, a eu des voitures qui faisait jeu égale ou presque avec les autres (sauf 1998). En 97, c'est son coup de sang qui le prive du titre, en 99 son accident. Et ensuite il a presque tout gagner.
De 2011 à aujourd'hui, Ferrari a fournit à Alonso des monoplaces à 1 seconde et plus de la concurrence. Donc le comparatif est très mal choisi.
Alonso a fait des erreurs en 2010, personne ne dit le contraire. Dans le mur a Monaco et non à Spa. Tête à queue sous la pluie à Spa qui au final ne lui fait pas perdre grand chose et de mémoire un dépassement hors limite sur Kubica à Silverstone qui lui vaut une pénalité. Effectivement sans ça, Alonso gagnait Haut la main, mais cette année là Vettel n'a pas chômer non plus niveau erreur et pourtant il l'a remporté ce foutu championnat.
ça reste du collectif, Alonso a fait des erreurs certe, mais si Ferrari lui avait fournit le matériel pour être confortablement devant ça ne serait peut-être pas arrivée. Ils ont perdu ensemble.

On oublie toujours que initialement la Ferrari de 2013 n'était pas du tout à "1 sec" de la RB.... avec le jeu des pneus du début de saison elle était même la plus rapide. Ca n'a pas empêché Ferrari et Alonso d'être derrière Vettel même dans cette première moitié de championnat

par **JPeg** Ven 28 Nov - 13:48:48

ForzaFerrari a écrit:
PS: son titre 2010, il peut s'en vouloir tout seul vu qu'il s'est foutu dans le mur à SPA, sans quoi il aurait été champion... c'est facile de tout mettre sur le dos de la stratégie de la dernière course mais un titre se gagne sur une saison.

T'es un bon toi ! Le titre "se gagne sur un saison", donc c'est débile de parler de la seule et unique dernièer course (je suis d'accord) ... en revanche tu viens reprocher à Alonso une seule course ! C'est n'est pas le logique et le bon sens qui t'étouffent !

Sinon je n'ai pas entendu beaucoup de critiques sur la Scuderia pendant 5 ans ... pourant il aurait pu !

Sinon j'ai franchement l'impression de perdre mon temps à rédiger ce message !

par **I have a dream** Ven 28 Nov - 13:58:32

FFFF a écrit:
I have a dream a écrit:J'ai voulu répondre également, mais à quoi bon après tout.
La seul chose que je dirais, c'est que Alonso et Schumacher ça n'a pas été tout a fait le même combat. dès sa deuxième saison Schumi, a eu des voitures qui faisait jeu égale ou presque avec les autres (sauf 1998). En 97, c'est son coup de sang qui le prive du titre, en 99 son accident. Et ensuite il a presque tout gagner.
De 2011 à aujourd'hui, Ferrari a fournit à Alonso des monoplaces à 1 seconde et plus de la concurrence. Donc le comparatif est très mal choisi.
Alonso a fait des erreurs en 2010, personne ne dit le contraire. Dans le mur a Monaco et non à Spa. Tête à queue sous la pluie à Spa qui au final ne lui fait pas perdre grand chose et de mémoire un dépassement hors limite sur Kubica à Silverstone qui lui vaut une pénalité. Effectivement sans ça, Alonso gagnait Haut la main, mais cette année là Vettel n'a pas chômer non plus niveau erreur et pourtant il l'a remporté ce foutu championnat.
ça reste du collectif, Alonso a fait des erreurs certe, mais si Ferrari lui avait fournit le matériel pour être confortablement devant ça ne serait peut-être pas arrivée. Ils ont perdu ensemble.
On oublie toujours que initialement la Ferrari de 2013 n'était pas du tout à "1 sec" de la RB.... avec le jeu des pneus du début de saison elle était même la plus rapide. Ca n'a pas empêché Ferrari et Alonso d'être derrière Vettel même dans cette première moitié de championnat

Oui c'est vrai, et là encore il y a eu deux erreurs: l'une D'Alonso en se précipitant au départ en Malaisie, puis Barhein lorsque Ferrari lui demande de vérifier si son DRS fonctionne après le réparation à l'arrache pendant l'arrêt.
Ensuite ce qu'on peut reprocher à Ferrari en 2013, c'est de n'avoir su s'adapter au changement de pneu en cours de saison et surtout de ne pas avoir eu une évolution des perfs digne de leur rang. Franchement quand on voit ce que Ferrari se ramasse à partir de Spa 2013, c'est tout de même hallucinant.

par **djedje** Ven 28 Nov - 14:52:02

FFFF a écrit:
On oublie toujours que initialement la Ferrari de 2013 n'était pas du tout à "1 sec" de la RB.... avec le jeu des pneus du début de saison elle était même la plus rapide. Ca n'a pas empêché Ferrari et Alonso d'être derrière Vettel même dans cette première moitié de championnat

Alonso fait une erreur en rentrant dans Vettel en Malaisie mais le stand ne lui dit pas de rentrer à la fin du premier tour. A Barhein, DRS qui ne revient pas à sa place et on lui dit quand même qu'il peut essayer de l'activer...
Alonso n'a pas fait un sans faute en effet mais les torts sont plus du côté du muret pour le coup... Et c'est bien le seul moment où on avait une Ferrari supérieure à une RB...

par **I have a dream** Ven 28 Nov - 15:58:50

djedje a écrit:
FFFF a écrit:
On oublie toujours que initialement la Ferrari de 2013 n'était pas du tout à "1 sec" de la RB.... avec le jeu des pneus du début de saison elle était même la plus rapide. Ca n'a pas empêché Ferrari et Alonso d'être derrière Vettel même dans cette première moitié de championnat

Alonso fait une erreur en rentrant dans Vettel en Malaisie mais le stand ne lui dit pas de rentrer à la fin du premier tour. A Barhein, DRS qui ne revient pas à sa place et on lui dit quand même qu'il peut essayer de l'activer...
Alonso n'a pas fait un sans faute en effet mais les torts sont plus du côté du muret pour le coup... Et c'est bien le seul moment où on avait une Ferrari supérieure à une RB...

oui mais lorsque j'vais évoqué cette situation après ce fameux GP, je m'était fait répondre que c'était aussi à Alonso de prendre la décision de rentrer ou pas....On tourne en rond de toute façon.

par **djedje** Ven 28 Nov - 18:25:12

Installé dans son cockpit, il est impossible pour le pilote de voir son aileron avant donc la responsabilité incombe au muret et non au pilote.

par **Nexus6** Ven 28 Nov - 18:40:34

JPeg a écrit:
ForzaFerrari a écrit:
PS: son titre 2010, il peut s'en vouloir tout seul vu qu'il s'est foutu dans le mur à SPA, sans quoi il aurait été champion... c'est facile de tout mettre sur le dos de la stratégie de la dernière course mais un titre se gagne sur une saison.

T'es un bon toi ! Le titre "se gagne sur un saison", donc c'est débile de parler de la seule et unique dernièer course (je suis d'accord) ... en revanche tu viens reprocher à Alonso une seule course ! C'est n'est pas le logique et le bon sens qui t'étouffent !

Sinon je n'ai pas entendu beaucoup de critiques sur la Scuderia pendant 5 ans ... pourant il aurait pu !

Sinon j'ai franchement l'impression de perdre mon temps à rédiger ce message !

Cela dit, faut reconnaitre que en 2010, des erreurs qui lui ont coûté des points, Alonso en a fait un paquet, surtout en début de saison.

par **JPeg** Ven 28 Nov - 20:15:18

Un "paquet" d'erreurs ? J'ai sans doute une mémoire sélective mais je n'ai pas souvenir d'un paquet d'erreurs en début d'année scratch

par **Reignman** Ven 28 Nov - 20:19:33

Australie il est pris en sandwich par Buton et Schumi au départ, il ne peut pas faire grand chose
Malaisie il n'a pas d'embrayage (la voiture lâche d'ailleurs)
Monaco oui une erreur en EL3
A Valence il se fait n... par le SC (il est juste derrière Lewis qui enfreint la règle et regardez la différence. Je ne blâme pas Lewis je précise, ça se joue à de s cms)
Erreur à Silverstone et malchance Kubica abandonne juste après le dépassement
A Spa taq qui lui fait perdre 4 points (il était 8º) mais tout part du premier tour ou Alonso est le seul à bien freiner à la chicane et du coup Barichello lui rentre dedans
Erreur du stand à Abu Dhabi

Pour moi il y a Monaco, Silverstone et Spa. J'ai vu pas mal de CDM plus fébriles que ça...

par **JPeg** Ven 28 Nov - 20:28:48

Monaco c'est une erreur + une sacrée poisse quand même ! Le mauvais angle et le mauvais timig ... + forcément le GP le plus compliqué en partant de loin
Silverstone c'est l'erreur con ... tout le monde derrière sa TV avait bien compris qu'il allait se faire pénaliser, et elle a fait bien mal cette pénalité !
SPA rien à dire, la faute de pilotage par excellence !

Au final j'ai du mal à trouver le "paquet" d'erreurs ! Surtout que la première intervient au 6ème GP ! (en EL en plus, la lose)

par **Nexus6** Ven 28 Nov - 23:52:34

Il y a aussi le départ anticipé en Chine qui est une belle boulette et qui lui coûte un DT, même si je ne me souviens plus de l'impact sur le déroulement du GP.

Ok, l'expression "paquet d'erreurs" n'est pas bonne.

par **Qwark** Sam 29 Nov - 5:51:48

Tout ça dépend de tellement de choses.
Est-ce que ces comparaisons ont un sens?
Un même pilote peut suivant des facteurs extérieurs, les circonstances, faire une erreur ou pas. Pourtant ce sera toujours le même homme. Alors en plus quand on compare deux pilotes dans deux voitures différentes, avec des stratégies différentes, des circonstances extérieures dues au hasard et même des années différentes....Qu'est ce qu'il reste?

Alonso est un, si pas le, meilleur pilote du plateau, je crois que c'est une évidence.
Alonso n'a pas réussi à mener Ferrari et Ferrari n'a pas réussi a mener Alonso à être CDM malgré les moyens, l'écurie.
C'est un échec partagé. En même temps, on ne peut pas dire que ces 5 années ont été dans leur ensemble si nulles.

par **beuje** Sam 29 Nov - 7:41:48

Même si je reconnais son talent, je ne suis pas fan d'Alonso, son comportement en dehors de la voiture ne m'a jamais inspiré confiance.

Mais il faut quand même reconnaître que pendant son passage chez Ferrari, il a fait beaucoup moins d'erreur que l'écurie. Et qu'il nous a fait vibrer plusieurs fois.

par **Reignman** Sam 29 Nov - 10:38:22

Nexus6 a écrit:Il y a aussi le départ anticipé en Chine qui est une belle boulette et qui lui coûte un DT, même si je ne me souviens plus de l'impact sur le déroulement du GP.

Ok, l'expression "paquet d'erreurs" n'est pas bonne.

Cela lui coute max une place (il finit 4º)

par **kimi.raikkonen** Dim 30 Nov - 2:56:21

Tibault Larue:

''Alonso ne roule que pour la victoire'' (sous-entendre que pour sa gueule)
''Vettel est un vrai admirateur de Ferrari''

par **Nexus6** Dim 30 Nov - 8:53:32

Je ne connais aucun pilote qui pense "collectif" avant ses propres intérêts. Sachant que de toutes façons, les intérêts du pilote se confondent très souvent avec les intérêts de l'équipe.

C'est vraiment un procès absurde qui est fait à Alonso.

par **Zelkin** Dim 30 Nov - 12:40:37

Complètement, c'est ridicule

par **oxythan** Dim 30 Nov - 12:42:33

kimi.raikkonen a écrit:Tibault Larue:

''Alonso ne roule que pour la victoire'' (sous-entendre que pour sa gueule)
''Vettel est un vrai admirateur de Ferrari''

Tu peux le tourner autrement, et ça inverse le jugement de valeur:
Alonso veut gagner.
Vettel veut juste conduire une Ferrari.

s'est débiles ces petites phrases, c'est pour amuser la galerie avec du bruit médiatique.

par **kimi.raikkonen** Dim 30 Nov - 21:20:52

oxythan a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Tibault Larue:

''Alonso ne roule que pour la victoire'' (sous-entendre que pour sa gueule)
''Vettel est un vrai admirateur de Ferrari''

Tu peux le tourner autrement, et ça inverse le jugement de valeur:
Alonso veut gagner.
Vettel veut juste conduire une Ferrari.

s'est débiles ces petites phrases, c'est pour amuser la galerie avec du bruit médiatique.

Je quotais juste les paroles de Larue

par **oxythan** Lun 1 Déc - 8:54:28

kimi.raikkonen a écrit:
oxythan a écrit:
kimi.raikkonen a écrit:Tibault Larue:

''Alonso ne roule que pour la victoire'' (sous-entendre que pour sa gueule)
''Vettel est un vrai admirateur de Ferrari''

Tu peux le tourner autrement, et ça inverse le jugement de valeur:
Alonso veut gagner.
Vettel veut juste conduire une Ferrari.

s'est débiles ces petites phrases, c'est pour amuser la galerie avec du bruit médiatique.
Je quotais juste les paroles de Larue

Oui, je sais bien.

par **Hangar18** Lun 1 Déc - 12:01:49

djedje a écrit:Alonso a fait des erreurs en 2010 comme les énumèrent IHAD mais Vettel en a fait davantage. Avec une voiture inférieure (moins que les années suivantes mais inférieure tout de même), il aurait dû être titré parce que oui l'erreur sur le dernier GP est simplement monumentale et il n'y peut rien.

Je trouve qu'en 2010, le plus méritant était Hamilton car il avait une voiture moins bonne sur l'ensemble de la saison que Vettel, Webber et Alonso, pourtant il termine à 16pts du titre seulement en faisant moins d'erreurs et en étant opportuniste. Sans les harponnage de Webber, il gagnait le titre.
Sinon rappelons aussi que la Red Bull signe 15 pôles sur 19 en 2010. Même si la Ferrari était plus proche que les années suivantes, la Red Bull était déjà dominatrice. Avec le recul, Alonso avait fait sa moins bonne saison en rouge malgré le nombre de victoires, il a encore progressé depuis.

I have a dream a écrit:J'ai voulu répondre également, mais à quoi bon après tout.
La seul chose que je dirais, c'est que Alonso et Schumacher ça n'a pas été tout a fait le même combat. dès sa deuxième saison Schumi, a eu des voitures qui faisait jeu égale ou presque avec les autres (sauf 1998). En 97, c'est son coup de sang qui le prive du titre, en 99 son accident. Et ensuite il a presque tout gagner.
De 2011 à aujourd'hui, Ferrari a fournit à Alonso des monoplaces à 1 seconde et plus de la concurrence. Donc le comparatif est très mal choisi.
Alonso a fait des erreurs en 2010, personne ne dit le contraire. Dans le mur a Monaco et non à Spa. Tête à queue sous la pluie à Spa qui au final ne lui fait pas perdre grand chose et de mémoire un dépassement hors limite sur Kubica à Silverstone qui lui vaut une pénalité. Effectivement sans ça, Alonso gagnait Haut la main, mais cette année là Vettel n'a pas chômer non plus niveau erreur et pourtant il l'a remporté ce foutu championnat.
ça reste du collectif, Alonso a fait des erreurs certe, mais si Ferrari lui avait fournit le matériel pour être confortablement devant ça ne serait peut-être pas arrivée. Ils ont perdu ensemble.

Je ne comprends même pas qu'on puisse comparer ce qu'a fait Schumacher à ce qu'a fait Alonso. Je vais certainement contrarier les nostalgiques de cette grande période Todt/Brawn/Schumi, mais il faut remettre dans le contexte : se battre face aux Williams/McLaren entre 96 et 99 pilotées par Hill, Villeneuve ou Häkkinen, ça reste moins fort que de jouer le titre face à des Vettel/Hamilton/Button entre 2010 et 2013. A en lire certains, on dirait que c'est Schumacher qui a redressé la Scuderia alors que selon moi, il a juste bien misé, comme Hamilton avec Mercedes. Les pilotes, leur impact sur le travail d'équipe c'est se donner à 100% en piste et donner un feedback précis. Or, ce qu'a livré Alonso en piste ces 5 dernières années, c'est supérieur à Schumacher 96-99 et incomparable à 2000-2004.

par **albertascari** Lun 1 Déc - 12:18:23

On peut aussi considérer que les Villeneuve - Hakkinen - Coulthard - Frentzen d'hier valent les Vettel - Hamilton - Webber d'aujourd'hui. On ne saura jamais vraiment comparer.

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