Est-ce une bataille de pilotes ou une bataille d'informaticiens?

Zelkin a écrit:Sans parler de ceux qui sont arrivés à l'époque ou les F1 étaient réellement bourrées d'aides, et pas seulement dans l'esprit de moumou.
Bref une sacré connerie ce post   

De toute façon, sur ce forum, dès qu'on est pas d'accord avec une personne, c'est les noms d'oiseaux qui fusent et la moquerie envers les autres.

Si vos analyses sont parfaites, tant mieux pour vous.

Ah j'étais passé à côté de ça   

moumou a écrit:

Zelkin a écrit:Sans parler de ceux qui sont arrivés à l'époque ou les F1 étaient réellement bourrées d'aides, et pas seulement dans l'esprit de moumou.
Bref une sacré connerie ce post   

De toute façon, sur ce forum, dès qu'on est pas d'accord avec une personne, c'est les noms d'oiseaux qui fusent et la moquerie envers les autres.

Si vos analyses sont parfaites, tant mieux pour vous.

Je dis pas que mon analyse est parfaite, je dis que la tienne est totalement faussée, le souci c'est que tes arguments se basent TOUS sur des choses fausses ! Alors pardon d'avoir été violent mais franchement , ton analyse est totalement erronée !

moumou a écrit:Si vos analyses sont parfaites, tant mieux pour vous.

Disons que pour toi gestion électronique du moteur = aides au pilotage, alors, que c'est un peu plus subtil que ça en fait.

Tant que moumou comprendra pas que les F1 étaient beaucoup plus assistées il y a 10 ans qu'aujourd'hui , on ne pourra pas debattre

Zelkin a écrit:Tant que moumou comprendra pas que les F1 étaient beaucoup plus assistées il y a 10 ans qu'aujourd'hui , on ne pourra pas debattre

Et si le problème était un petit peu plus simple que cela.
Et si moumou, auto persuadé qu'il avait raison, ne supportait pas la contestation, même argumentée ?

alexinho a écrit:

moumou a écrit:Si vos analyses sont parfaites, tant mieux pour vous.

Disons que pour toi gestion électronique du moteur = aides au pilotage, alors, que c'est un peu plus subtil que ça en fait.

Ce n'est pas de l'antipatinage, je le reconnais.

Autre point, une personne disait en page précédente que la F1 se devait être au sommet de l'avancée technologique!

Ah, bon, c'est écrit où?

Pour moi une F1 se doit d'être la plus rapide, pas obligatoirement être un laboratoire informatique.

On peut revenir aux V10, avoir 1000 cv et être aussi rapide sans électronique.

L'argument comme quoi les avancées technologiques en F1 servent ensuite sur les voitures de tourisme ne tient pas pour moi, les ingénieurs de Renault ou Peugeot n'ont pas besoin de la F1 pour trouver des avancées technologiques.

Zelkin a écrit:Tant que moumou comprendra pas que les F1 étaient beaucoup plus assistées il y a 10 ans qu'aujourd'hui , on ne pourra pas debattre

Je ne parlais pas des années Williams en 1992 ou 1993 ou la F2004 de Ferrari, je parlais de la F1 avant 1988 où il n'y avait aucune électronique.

Je parlais donc des F1 d'il y a 25-30 ans.

Par forcément vrai, la F1 on a tout le temps voulu limiter la vitesse des monoplaces
si on laisse le plein pouvoir aux ingé, une F1 battrait un avion en pure vitesse
un ingé avait dit que si le règlement une F1 pouvait atteindre les 450 km-h
les F1 2014 vont je parie d'ici à la fin de saison réduire l'écart de performance de moitié
y a 5 secondes, peut être 2,5 secondes en fin de saison
d'ici deux ans, on aurait certainement des F1 aussi rapides voire plus que celle des années passés

Mikasper a écrit:Le pilotage avec 900 ch sans assistance, cela a donné 1994 avec les drames que tu sais. J'suis pas pressé de revoir cela.

Euh...c'est quoi le rapport entre les drames de 1994 et l'absence d'aides électroniques ?

moumou a écrit:

A quand le retour du vrai pilotage, celui qui demandait de contrôler 900 chevaux sous la pluie sans aucune assistance et aide au pilotage.

A quand le bannissement des aides électroniques.

De quelles aides électroniques tu parles ? L'anti-patinage est interdit depuis plusieurs années déjà...

moumou a écrit:

Zelkin a écrit:Tant que moumou comprendra pas que les F1 étaient beaucoup plus assistées il y a 10 ans qu'aujourd'hui , on ne pourra pas debattre

Je ne parlais pas des années Williams en 1992 ou 1993 ou la F2004 de Ferrari, je parlais de la F1 avant 1988 où il n'y avait aucune électronique.

Je parlais donc des F1 d'il y a 25-30 ans.

Ah donc tous les débutants en F1 sont moins bons depuis le début des années 90, c'est ça ? Schumacher, Villeneuve, hakkinen, Alonso, Raikkonen, Hamilton, Button etc... Ils auraient tous foiré en 84 dans une toleman ?

Et bah justement les F1 actuelles sont beaucoup plus proches des F1 des 80's que des F1 des années 90 ou 2000 niveau pilotage car en plus de la disparition de nombreuses aides*, le coup de pied au c** et le déluge de couple revient (avec moins de délai c'est vrai) mais il reste assez violent pour forcer les pilotes a gérer tout ça et doser...  

Même Gerhard Berger qui était sceptique (surtout pour le ''manque'' de puissance des F1 actuelles) a changé d'avis après Jerez et Bahrain et il admet que les nouvelles F1 donnent plus de place au pilotage. Il ose même parler de l'aero pour relativiser tout ça quand il compare sa f1 turbo a la f1 2014 et il concède qu'a l’époque il avait d’énormes ailerons...

*Est ce que le brake by wire est vraiment une aide? oui et non, il apporte une solution indispensable (car il s'agit de dompter 160 chevaux electriques, pas 12) mais déplace le 'problème' ailleurs. Le freinage reste donc exigeant.

Nexus6 a écrit:

Mikasper a écrit:Le pilotage avec 900 ch sans assistance, cela a donné 1994 avec les drames que tu sais. J'suis pas pressé de revoir cela.

Euh...c'est quoi le rapport entre les drames de 1994 et l'absence d'aides électroniques ?

Au hasard, je dirais :
1) un risque accru de la perte contrôle de la monoplace pouvant déboucher sur un accident aux conséquences graves ?
2) une formule 1 qui conçoit des voitures tellement puissantes que seuls des inconscients, et c'était le cas des pilotes et ingénieurs de l'époque, peuvent mettre sur la piste ?

C'est la conséquence des accidents passés qui ont rendu la F1 ce qu'elle est aujourd'hui : plus sécurisée cette mais pas moins pointue en terme de technicité de pilotage.

Avant on avait des malades mentaux, limite inconscients, qui picolaient la veille des GP, pilotaient des véhicules sur puissants à la dangerosité élevée, il suffit de lister le nombre de morts par saison de formule 1.

C'est ça que tu veux retrouver ? (Rien qu'entre 82 et 94, les fameuses 25-30 années dont tu nous parles, il y a eu 4 morts soit près de 17% des morts qu'a connu la F1 !).
Des morts ou des blessés graves (Nikki Lauda) qui se comptent par demi dizaine tous les ans avec des pilotes roulant dans des monoplaces tellement puissantes qu'elles finissent par être dangereuses tant les situations ou elles risques d'être incontrôlables seront élevées ?

Pour mémoire :

DATE	NOM DU PILOTE	PAYS	LIEU	PENDANT LA
31 Juillet 1954	Onofre Marimon		Allemagne	Qualification
6 Juillet 1958	Luigi Musso		France	Course
3  Août 1958	Peter Collins		Allemagne	Course
19 Septembre 1958	Stuart Lewis-Evans		Maroc	Course
19 Juin 1960	Chris Bristow		Belgique	Course
19 Juin 1960	Alan Stacey		Belgique	Course
10 Septembre 1961	Wolfgang Von Trips		Italie	Course
2 Août 1964	Godin de Beaufort		Allemagne	Qualification
7 Août 1966	John Taylor		Allemagne	Course
10 Mai 1967	Lorenzo Bandini		Monaco	Course
7 Juillet 1968	Jo Schlesser		France	Course
2 Août 1969	Gerhard Mitter		Allemagne	Qualification
7 Juin 1970	Piers Courage		Hollande	Course
5 Septembre 1970	Jochen Rindt		Italie	Qualification
29 Juillet 1973	Roger Williamson		Hollande	Course
7 Octobre 1973	Francois Cevert		U.S.A	Qualification
6 Octobre 1974	Helmuth Koinigg		U.S.A	Course
19 Août 1975	Mark Donohue		Autriche	Qualification
5 Mai 1977	Tomy Pryce		Afrique du Sud	Course
10 Septembre 1978	Ronnie Peterson		Italie	Course
8 Mai 1982	Gilles Villeneuve		Belgique	Qualification
13 Juin 1982	Ricardo Paletti		Canada	Course
30 Avril 1994	Roland Ratzenberger		Saint Marin	Qualification
1 Mai 1994	Ayrton Senna		Saint Marin	Course

Nexus6 a écrit:

Mikasper a écrit:Le pilotage avec 900 ch sans assistance, cela a donné 1994 avec les drames que tu sais. J'suis pas pressé de revoir cela.

Euh...c'est quoi le rapport entre les drames de 1994 et l'absence d'aides électroniques ?

Je n'ai pas compris non plus mais j'ai mis ça sur mon ignorance.   

Nexus6 a écrit:

moumou a écrit:

A quand le retour du vrai pilotage, celui qui demandait de contrôler 900 chevaux sous la pluie sans aucune assistance et aide au pilotage.

A quand le bannissement des aides électroniques.

De quelles aides électroniques tu parles ? L'anti-patinage est interdit depuis plusieurs années déjà...

Montée et descente des vitesses géré de façon électronique.

Changement de vitesse au volant.

95% des voitures continuent à avoir un levier de vitesse, pourquoi pas les F1?

Regarde une caméra embarquée de Senna en 1988 à Monaco et 5 ans plus tard avec palettes au volant, ce n'est plus le même spectacle et cela facilite trop le pilotage.

Les gars devaient avoir des bras de musclor car ils changeaient des centaines de fois de vitesse sur une course, maintenant c'est devenu enfantin dans ce domaine et quand ils rataient un passage de vitesse, cela donnait une opportunité de dépassement à celui qui suit.

On s'est égaré sur les aides au pilotage alors que mon point de vue de départ était surtout que les monoplaces sont devenus des ordinateurs sur 4 roues avec un pilote souvent téléguidé des stands.

Rosberg le reconnaissait à demi-mot hier, sa course sera dicté par les stands et pas par lui. Avec le nouveau règlement, le stand aura encore + la main mise sur les pilotes qu'auparavant.

moumou a écrit:

alexinho a écrit:

moumou a écrit:Si vos analyses sont parfaites, tant mieux pour vous.

Disons que pour toi gestion électronique du moteur = aides au pilotage, alors, que c'est un peu plus subtil que ça en fait.

Ce n'est pas de l'antipatinage, je le reconnais.

Autre point, une personne disait en page précédente que la F1 se devait être au sommet de l'avancée technologique!

Ah, bon, c'est écrit où?

Pour moi une F1 se doit d'être la plus rapide, pas obligatoirement être un laboratoire informatique.

On peut revenir aux V10, avoir 1000 cv et être aussi rapide sans électronique.

L'argument comme quoi les avancées technologiques en F1 servent ensuite sur les voitures de tourisme ne tient pas pour moi, les ingénieurs de Renault ou Peugeot n'ont pas besoin de la F1 pour trouver des avancées technologiques.

Tu as une certaine vision de la F1. Mais beaucoup de monde a une vision différente.

Pour moi aussi la technologie est importante en formule 1. C'est ça qui fait la différence avec les autres sport mécaniques !
L’ingénierie a une part considérable dans le sport, voir même plus que le pilotage. Et pour moi c'est l'essence même de la formule 1.

moumou a écrit:

Changement de vitesse au volant.

95% des voitures continuent à avoir un levier de vitesse, pourquoi pas les F1?

Regarde une caméra embarquée de Senna en 1988 à Monaco et 5 ans plus tard avec palettes au volant, ce n'est plus le même spectacle et cela facilite trop le pilotage.

Les gars devaient avoir des bras de musclor car ils changeaient des centaines de fois de vitesse sur une course, maintenant c'est devenu enfantin dans ce domaine et quand ils rataient un passage de vitesse, cela donnait une opportunité de dépassement à celui qui suit.

On s'est égaré sur les aides au pilotage alors que mon point de vue de départ était surtout que les monoplaces sont devenus des ordinateurs sur 4 roues avec un pilote souvent téléguidé des stands.

Les palettes aux volants avec fonctionnement semi-automatique ne sont pas là pour aider les pilotes mais pour gagner du temps au tour. Je ne considère pas ça comme une aide au pilotage.

Un ABS ne permet pas de gagner du temps, mais facilite le freinage. C'est une aide au pilotage.

Je crois que tu as du mal à intégrer ces nuances, c'est pourquoi tu as un avis biaisé sur la question.

Tu ne vivrais pas un peu dans le passé Moumou ?

Après les qualifs d'aujourd'hui je modère mes propos d'hier, j'ai vu des pilotes sur la brèche, ok la météo aidait un peu, mais je n'ai pas vu de bagnole posée sur des rails comme cela pouvait être le cas avant, c'est vrai. Je vais regarder ça avec grand intérêt cette saison, je n'avais vu aucun roulage jusqu'à hier.
J'vous ai déjà dit que je trouvais le son pourrave ?   

Mathieu a écrit:

Pour mémoire :

DATE	NOM DU PILOTE	PAYS	LIEU	PENDANT LA
31 Juillet 1954	Onofre Marimon		Allemagne	Qualification
6 Juillet 1958	Luigi Musso		France	Course
3  Août 1958	Peter Collins		Allemagne	Course
19 Septembre 1958	Stuart Lewis-Evans		Maroc	Course
19 Juin 1960	Chris Bristow		Belgique	Course
19 Juin 1960	Alan Stacey		Belgique	Course
10 Septembre 1961	Wolfgang Von Trips		Italie	Course
2 Août 1964	Godin de Beaufort		Allemagne	Qualification
7 Août 1966	John Taylor		Allemagne	Course
10 Mai 1967	Lorenzo Bandini		Monaco	Course
7 Juillet 1968	Jo Schlesser		France	Course
2 Août 1969	Gerhard Mitter		Allemagne	Qualification
7 Juin 1970	Piers Courage		Hollande	Course
5 Septembre 1970	Jochen Rindt		Italie	Qualification
29 Juillet 1973	Roger Williamson		Hollande	Course
7 Octobre 1973	Francois Cevert		U.S.A	Qualification
6 Octobre 1974	Helmuth Koinigg		U.S.A	Course
19 Août 1975	Mark Donohue		Autriche	Qualification
5 Mai 1977	Tomy Pryce		Afrique du Sud	Course
10 Septembre 1978	Ronnie Peterson		Italie	Course
8 Mai 1982	Gilles Villeneuve		Belgique	Qualification
13 Juin 1982	Ricardo Paletti		Canada	Course
30 Avril 1994	Roland Ratzenberger		Saint Marin	Qualification
1 Mai 1994	Ayrton Senna		Saint Marin	Course

Soit un totale de 24 morts en tout s'est beaucoup mais heureusement la F.I.A a fait
beaucoup de progrès en matière de sécurite depuis une quinzaine d'années.

peterson assorti du drapeau danois  

moumou a écrit:

Nexus6 a écrit:

moumou a écrit:

A quand le retour du vrai pilotage, celui qui demandait de contrôler 900 chevaux sous la pluie sans aucune assistance et aide au pilotage.

A quand le bannissement des aides électroniques.

De quelles aides électroniques tu parles ? L'anti-patinage est interdit depuis plusieurs années déjà...

Montée et descente des vitesses géré de façon électronique.

Changement de vitesse au volant.

95% des voitures continuent à avoir un levier de vitesse, pourquoi pas les F1?

Regarde une caméra embarquée de Senna en 1988 à Monaco et 5 ans plus tard avec palettes au volant, ce n'est plus le même spectacle et cela facilite trop le pilotage.

Les gars devaient avoir des bras de musclor car ils changeaient des centaines de fois de vitesse sur une course, maintenant c'est devenu enfantin dans ce domaine et quand ils rataient un passage de vitesse, cela donnait une opportunité de dépassement à celui qui suit.

On s'est égaré sur les aides au pilotage alors que mon point de vue de départ était surtout que les monoplaces sont devenus des ordinateurs sur 4 roues avec un pilote souvent téléguidé des stands.

Rosberg le reconnaissait à demi-mot hier, sa course sera dicté par les stands et pas par lui. Avec le nouveau règlement, le stand aura encore + la main mise sur les pilotes qu'auparavant.

Et pourtant tu ne serais toujours pas capable de faire plus de 3 virages avec une F1. Tant que cette condition est remplie, je n'ai aucun problème avec la F1 actuelle.

Seb a écrit:Après les qualifs d'aujourd'hui je modère mes propos d'hier, j'ai vu des pilotes sur la brèche, ok la météo aidait un peu, mais je n'ai pas vu de bagnole posée sur des rails comme cela pouvait être le cas avant, c'est vrai. Je vais regarder ça avec grand intérêt cette saison, je n'avais vu aucun roulage jusqu'à hier.
J'vous ai déjà dit que je trouvais le son pourrave ?   

Non, c'est quoi le problème ?   

Si si, il l'a rapidement évoqué, mais rien de bien méchant   

superswede a écrit:

Mathieu a écrit:

Pour mémoire :

DATE	NOM DU PILOTE	PAYS	LIEU	PENDANT LA
31 Juillet 1954	Onofre Marimon		Allemagne	Qualification
6 Juillet 1958	Luigi Musso		France	Course
3  Août 1958	Peter Collins		Allemagne	Course
19 Septembre 1958	Stuart Lewis-Evans		Maroc	Course
19 Juin 1960	Chris Bristow		Belgique	Course
19 Juin 1960	Alan Stacey		Belgique	Course
10 Septembre 1961	Wolfgang Von Trips		Italie	Course
2 Août 1964	Godin de Beaufort		Allemagne	Qualification
7 Août 1966	John Taylor		Allemagne	Course
10 Mai 1967	Lorenzo Bandini		Monaco	Course
7 Juillet 1968	Jo Schlesser		France	Course
2 Août 1969	Gerhard Mitter		Allemagne	Qualification
7 Juin 1970	Piers Courage		Hollande	Course
5 Septembre 1970	Jochen Rindt		Italie	Qualification
29 Juillet 1973	Roger Williamson		Hollande	Course
7 Octobre 1973	Francois Cevert		U.S.A	Qualification
6 Octobre 1974	Helmuth Koinigg		U.S.A	Course
19 Août 1975	Mark Donohue		Autriche	Qualification
5 Mai 1977	Tomy Pryce		Afrique du Sud	Course
10 Septembre 1978	Ronnie Peterson		Italie	Course
8 Mai 1982	Gilles Villeneuve		Belgique	Qualification
13 Juin 1982	Ricardo Paletti		Canada	Course
30 Avril 1994	Roland Ratzenberger		Saint Marin	Qualification
1 Mai 1994	Ayrton Senna		Saint Marin	Course

Soit un totale de 24 morts en tout s'est beaucoup mais heureusement la F.I.A a fait
beaucoup de progrès en matière de sécurite depuis une quinzaine d'années.

peterson assorti du drapeau danois  

Exact il est suédois !