Re: Débats et réactions sur l'actualité du jour

par **oxythan** Mer Mai 14, 2014 5:44 pm

superswede a écrit:
Myllou a écrit:Ça s'appelle de la négociation.

Les russes et les américains sont à peu près aussi dépendants les uns que les autres quant aux technologies spaciales.

ce qui est important, c'est les rapports de force

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par **oxythan** Ven Mai 16, 2014 12:53 pm

T’ar ta gueule à la récré: les gendarmes de Gespunsart, dans les Ardennes, ne rigolent pas avec les disputes entre écoliers. Cinq élèves de l’école du village ont reçu des convocations en bonne et due forme pour être entendus par les gendarmes au sujet d’une bagarre survenue début mars et qui s’était soldée par des coups portés à une fillette.

La mère de celle-ci, choquée par l’énorme hématome sur la jambe de sa fille, a décidé d’en référer à la gendarmerie: «Ce n’est pas la première fois, ça dure depuis la rentrée, explique-t-elle au quotidien local L’union L’Ardennais. Nous avons déjà contacté par téléphone la directrice, nous nous sommes également déplacés mais ça n’a rien changé». Perdant patience, la mère de la petite victime a porté plainte. «J’ai alors fait constater les blessures par un médecin puis je suis allé porter plainte. Ma fille m’a avoué ce qui s’était passé. Elle était au sol et cinq garçons lui donnaient des coups de pied… Aujourd’hui je me demande dans quel état je vais la retrouver quand je la dépose chaque matin.»

«On n’a jamais été prévenus de ce qui se passait»

Une angoisse que les parents des enfants convoqués comprennent, déplorant que l’école ne les ait pas informés plus tôt des actes de leur progéniture: «On est en colère, s’exclame la mère d’un des garçons. Pour moi, l’école n’a pas fait son boulot!» «On n’a jamais été prévenus de ce qui se passait, renchérit une autre maman. Il y a bien eu une réunion à l’école avec la directrice, le 27 mars dernier, mais elle faisait suite à la plainte déposée par la mère de la fillette brutalisée».

La directrice de l’école n’a pas voulu s’exprimer sur ce problème. Les gendarmes ont commencé les entrevues avec les enfants, qu’il est tout à fait légal de convoquer s’ils sont impliqués dans une plainte déposée. Mais ce n’est pas si simple d’interroger un petit garçon de six ans: l’un d’entre eux s’est effondré en larmes et a été reconduit chez lui sans avoir rien raconté de ce qui s’était passé à la récré.

On a eu le même problème avec mon fils a l'école primaire.
il c'est fait "harceler" par deux autres élèves, on c'est plaint plusieurs fois à l'école et puis rien.
Alors on a réglé le truc nous même, on a récupéré l'identité des gosses et l'adresse de leurs parents, et on leur a écrit.

Ces mêmes parents nous ont recontactés ébahis en expliquant qu'a l'école on leur avait jamais rien dit.

le problème a été immédiatement réglé.

L'éducation nationale à quand même une façon de fonctionner assez étonnante.

par Invité Ven Mai 16, 2014 1:42 pm

Faut pas généraliser. C'est aux éducateurs/enseignants de rapporter le problème à la direction..et à cette dernière de prendre les décisions qui s'imposent.

Dans l'école ou ma copine enseigne, le corps enseignant-éducatif est très attentif à ce genre de choses, et le directeur prend les mesures qui s'imposent (convocation des parents, renvois, sollicitation des forces de l'ordre). Par contre, dans l'établissement de mon beau père, c'est une autre histoire.

Il arrive régulièrement que le directeur ne soit pas au courant des faits, pour la simple et bonne raison que le personnel scolaire n'en a rien à cirer. En Belgique du moins, le fonctionnement même du système éducatif fait que l'on déresponsabilise le travail d'éducateur/enseignant. Il n'y pour ainsi dire aucun lien de subordination entre le personnel scolaire et la direction. Le directeur n'est pas considéré comme un chef d'établissement, mais plutôt comme un administratif. je ne me lancerai pas dans les anecdotes, mais je suis souvent sur le cul quand mon beau père et son frère me parlent de l'agissement de certains collègues. Etant donné que la communauté française n'agit presque jamais, le personnel reste en place évidemment.

par **oxythan** Ven Mai 16, 2014 1:44 pm

En France aussi le directeur n'est pas le supérieur dans les écoles.

par Invité Ven Mai 16, 2014 1:47 pm

Et ça pose un réel problème. Je fais le quart du tiers dans le privé, je suis viré pour faute grave.

par **superswede** Ven Mai 16, 2014 4:50 pm

oxythan a écrit:
...
L'éducation nationale à quand même une façon de fonctionner assez étonnante.

non, tu ne parle que des exceptions alors que le système dans sa grande généralité est quand même pas si mal foutu.
en même temps, il me semble que tu as quelques problèmes persos à régler avec l'EN. il n'y a qu'à lire ta prose sur peillon, même sa tronche sur une affiche te file des boutons.

par **oxythan** Ven Mai 16, 2014 4:55 pm

superswede a écrit:
oxythan a écrit:
...
L'éducation nationale à quand même une façon de fonctionner assez étonnante.

non, tu ne parle que des exceptions alors que le système dans sa grande généralité est quand même pas si mal foutu.
en même temps, il me semble que tu as quelques problèmes persos à régler avec l'EN. il n'y a qu'à lire ta prose sur peillon, même sa tronche sur une affiche te file des boutons.

m'en parle pas.
a l'école ou était mon fils ça se passait pas bien "en général". C'était une école construite toute neuve, avec des gens nouvellement en poste, beaucoup d'instabilité sur les postes, et il y avait tous les problèmes de fonctionnements qui vont avec.
A l'école ou est ma fille tout se passe bien (personnel éducatif super) , sauf ce qui est la conséquence de la réforme Peillon (l'organisation du temps "libéré" est du grand n'importe quoi).

par **oxythan** Sam Mai 17, 2014 6:00 pm

http://www.20minutes.fr/societe/1377705-kerviel-annonce-qu-il-reste-en-italie-en-dans-l-attente-d-une-reponse-de-hollande

Il est pénible Kerviel.
Depuis le début la situation est quand même assez claire, il est indiscutablement coupable.
Il était long a un moment ou tout le monde passait short, il c'est retrouvé avec des positions perdantes qu'il aurait du liquider et n'aurait pas été condamné pour ça, et il a truander pour essayer de tout plaquer sous le tapis.
C'est très courant chez les traders, penser que même si on est perdant on tente de se refaire sans couper la position. J'ai pour ma part perdu pas mal d'argent avec ce problème, même si parfois j'ai remonté des situations très mal engagées en haussant le niveau de risque a un niveau idiot.

C'est un trader pas très fin doublé d'un usurpateur.

Le seul élément discutable est celui de savoir qui allait devoir "assurer" les pertes, soit lui car il avait fraudé, soit la société générale car ils n'ont pas été capable de l’empêcher de frauder.

Je trouve le dernier jugement (celui de la cours de cassassions) très juste et particulièrement bien motivé, alors que ce n'était pas le cas de celui de la cours d'appel.

il est reconnu coupable de fraude et doit donc purger une peine de prison pour ça, mais la SG est considérée responsable des pertes pour ne pas avoir eu un système assez sécurisé pour empêcher ce qu'il c'est passé. De plus il a été rappelé à la SG que les traders qui sont des employés ne sont pas solidaires des pertes, dans aucun cas.

On aurait du en rester la, la justice semble avoir été équitablement rendue.

Mais bien évidemment, comme tout citoyen, il n'a pas envie d'aller en prison.
Et pour cela il se présente en victime de la finance, ce qu'il n'est pas.
Et quand à ceux qui prennent sa défense ils devraient se demander si il s'agit de la meilleure chose à faire pour "attaquer" la finance.

par **superswede** Sam Mai 17, 2014 6:58 pm

oxythan a écrit:http://www.20minutes.fr/societe/1377705-kerviel-annonce-qu-il-reste-en-italie-en-dans-l-attente-d-une-reponse-de-hollande

Il est pénible Kerviel.
...

tu as une façon bien à toi et pas du tout objective de résumer cette histoire, et çà aussi, c'est... pénible.
je ne sais pas si tu as bien suivi le film.
sinon, ceci est très instructif :

http://www.mediapart.fr/journal/france/dossier/dossier-laffaire-kerviel

et kerviel que tu qualifie de "pas très fin" était considéré comme le meilleur du desk "delta one"
je ne veux pas le faire passer pour une victime, il est coupable de certaines malversations, mail il fait figure du parfait bouc-émissaire.

par **oxythan** Sam Mai 17, 2014 7:18 pm

Je te promet de lire ce dossier (je vais essayer ce soir) .
et je revient en discuter ensuite.

Ce dont je me rappelle très bien, c'est qu'il c'est fait piéger sur un changement de tendance, on était en haut de bulle et c'était le premier haut de bulle qu'il avait connu dans sa carrière (en 2000 il ne bossait pas encore).
C'est a ces moment la que des traders se font piéger, quand la tendance change brusquement après plusieurs années de tendance forte et ininterrompues (de son début de carrière jusqu'a sa gamelle, c'était le premier retournement de tendance).

La deuxième possibilité c'est quand ils jouent la contre tendance, façon baleine de Londres.

Il n'est pas le seul à s'être fait piéger, mais il c'est entêté. 3 ans d'expérience pour un trader c'est rien du tout.

j'ai eu l'occasion d'organiser des séminaires de formation au trading au début des années 2000, surtout sur l'analyse technique, et un des trucs les plus important était de savoir quand couper une position. C'est un gros exercice de discipline personnelle et c'est très difficile.

par **RV1** Sam Mai 17, 2014 8:57 pm

Kerviel a été jugé coupable dans un premier temps par la 11° chambre correctionnelle de Paris présidée par un magistrat parfaitement indépendant, le président Pauthe, celui qui avait relaxé par exemple Villepin dans le dossier Clearstream, puis par la cour d'appel, présidée par une magistrate du même acabit qui a fait preuve d'une grande patience avec la défense paillettes alors animée par son nouvel avocat, plus habitué aux plateaux de télévision qu'aux prétoires, et pour finir, tout en retoquant le volet civil, la Cour de cassation a maintenu la condamnation pénale. Quand on cumule les audiences, ce procès aura duré plus de deux mois entiers. Qui peut se vanter d'avoir profité d'autant de soin ? Au bout du compte, toutes preuves et tous éléments de défense passés au crible, les décisions sont celles qu'on connaît. Quant à la banque, sa négligence n'est pas contestée puisqu'elle a été condamnée par la Commission bancaire à plusieurs millions d'amende. Mais ceci n'enlève rien aux délits commis par son ancien collaborateur.

Aujourd'hui celui-ci s'appuie sur un réseau qui est passé maître en matière de communication et qui utilise des journalistes et des politiciens peu au fait du dossier pour se victimiser, ce qui est d'autant plus aisé que la Générale incarne le monde de la finance.

Le syndicat CGT de la banque qui connaît très bien le dossier ne s'y trompe pas et fustige le comportement de Kerviel.

Kerviel c'est "le joueur" de Dostoïevski. Ceux qui l'ont lu comprendront. Après avoir joué avec les milliards de la banque, il joue avec la presse et avec l'opinion.

par **oxythan** Sam Mai 17, 2014 10:29 pm

oxythan a écrit:Je te promet de lire ce dossier (je vais essayer ce soir) .
et je revient en discuter ensuite...

Bon je ne suis pas abonné médiapart donc c'est cuit.

Ceci dit, je doute qu'on y trouve des éléments les deux points qui me semblent essentiels dans ce dossier:
1> il est coupable de malversation en ayant effectué des opérations non conforme a ses attributions, et ceci pour essayer de se "refaire".
2>il c'est vautré sur ses positions de trading et a tenté de dissimuler ses opérations.

Les seuls éléments discutables me semblent être de savoir si ses supérieurs se doutaient de quelquechose, de ce dont ils étaient vraiment au courant, et quel était le niveau de tolérance a la SG sur ces pratiques. Et puis, point important, peut il être responsable a titre personnel des dommages financiers qu'il a occasionné dans son boulot.

Sur ce dernier point la cours de cassassions a dit non, et comme expliqué précédemment, je pense que c'est une bonne décision.

Pour moi l'affaire Kerviel est terminée, il ne lui reste plus qu'a faire la peine de prison a laquelle il a été condamné et ensuite il aura encore un avenir car les dommages et intérêts ont été annulés.

Et pour ce qui est de ses qualités de trader, on ne m'enlèvera pas de l'idée que quelqu'un qui gagne pendant 3 ans en période de hausse continue et de faible volatilité et qui se plante complètement au premier retournement de tendance et hausse de volatilité est loin d'avoir fait ses preuves.

Débats et réactions sur l'actualité du jour - Page 33 Kervie10

Débats et réactions sur l'actualité du jour - Page 33 Kervie10

par **superswede** Dim Mai 18, 2014 12:30 am

oxythan a écrit:

Bon je ne suis pas abonné médiapart donc c'est cuit.

moi non plus, çà ne m'empêche pas d'avoir accès à ce lien.

par **oxythan** Dim Mai 18, 2014 1:18 am

superswede a écrit:
oxythan a écrit:

Bon je ne suis pas abonné médiapart donc c'est cuit.

moi non plus, çà ne m'empêche pas d'avoir accès à ce lien.

Je vois bien toute la page, mais quand je clique sur un article, il m'affiche l'introduction et puis une jolie bannière qui m'indique que je dois m'abonner.

par **RV1** Dim Mai 18, 2014 12:58 pm

Kerviel joue comme d'habitude les médias et prépare un des épisodes croustillants du film qui est déjà en préparation sur son histoire et qui va lui rapporter bingo.

La longue marche sur les routes italiennes et la fuite sous les caméras, ce sera très glamour pour le scénario.

Ce qui est triste c'est de voir les médias lui construire son épisode, l'église (pas le Pape qui l'a salué comme tout pèlerin oridnaire sur la place St Pierre ce jour là contrairement à la présentation que son comité de soutien en a faite) oublier le principe de laïcité, et ses avocats friands de caméras feinidre de méconnaître le principe de Séparation des pouvoirs , Hollande n'ayant pas à s'immiscer dans le cours d'une affaire judiciaire, au demeurant passée en force de chose jugée.

Au cours des audiences, Kerviel a admis ses manipulations. Et voilà qu'il dit ne pas être coupable. Sa défense est de dire qu'il a commis des délits sous les yeux de son employeur ... Ce qui n'a pas été établi. La générale a été sanctionnée pour sa bêtise, ce qui est d'ailleurs pire en termes d'image.

Mais à supposer... et alors ? Si, chauffeur, je commets un excès de vitesse sous les yeux de mon passager, qui paie l'amende et perd ses points ?

Cette affaire est un mauvais exemple pour tous les petits délinquants qui ne bénéficient pas du soutien des agences de com'.

par **oxythan** Dim Mai 18, 2014 7:14 pm

Je persiste a penser que ceux qui le soutiennent dans la motivation d'une croisade contre la finance se trompent de combat.

Ils soutiennent un gars qui aurait certainement trouvé très bien de continuer a faire ce qu'il faisait, et donc profiter du système financier et de ses dérives, si il n'avait pas fait une grosse connerie et si il ne c'était pas fait prendre.

Quand on veut s'opposer au système financier, on a vraiment un choix assez large pour ne pas aller se fourvoyer dans un soutient discutable.

par **JPeg** Dim Mai 18, 2014 8:00 pm

Ce n'est pas fréquent mais je suis 100% d'accord avec toi oxythan ... sans cette erreur Kerviel serait toujours en train de faire le trader sans songer une seule seconde aux "dictats" de l'économie. Il devrait songer à faire de la politique en sortant de prison, un vrai opportuniste !

par **Mathieu** Dim Mai 18, 2014 9:59 pm

Édit Gautier : j'ai compté au moins 3 plagiats.

Cette fois c'est dehors.

http://www.francetvinfo.fr/societe/justice/jerome-kerviel/kerviel-sera-considere-en-fuite-par-la-justice-s-il-ne-se-rend-pas-d-ici-minuit-suivez-les-evenements-en-direct_603169.html

http://finance.blog.lemonde.fr/2014/05/17/la-societe-generale-ressuscite-jerome-kerviel/

http://www.lemonde.fr/societe/article/2014/05/18/jerome-kerviel-goliath-mediatique_4420871_3224.html

par **superswede** Lun Mai 19, 2014 12:16 am

kerviel vient d'être arrêté à menton :musik:

par **moumou** Lun Mai 19, 2014 7:16 am

superswede a écrit:kerviel vient d'être arrêté à menton :musik:

Le commentaire de Sapin sur Kerviel :

Il y a des responsabilités de la banque dans le processus, mais c'est un escroc. L'escroc est attrapé, l'escroc est condamné, l'escroc doit bien entendu purger sa peine".

A ce que je sache, Kerviel n'a pas été condamné pour escroquerie.

Et le ton utilisé est déplorable.

https://fr.news.yahoo.com/sapin-kerviel-escroc-doit-bien-entendu-purger-peine-182912002.html

par **riverdou** Lun Mai 19, 2014 8:19 am

moumou a écrit:
superswede a écrit:kerviel vient d'être arrêté à menton :musik:

Le commentaire de Sapin sur Kerviel :

Il y a des responsabilités de la banque dans le processus, mais c'est un escroc. L'escroc est attrapé, l'escroc est condamné, l'escroc doit bien entendu purger sa peine".

A ce que je sache, Kerviel n'a pas été condamné pour escroquerie.

Et le ton utilisé est déplorable.

https://fr.news.yahoo.com/sapin-kerviel-escroc-doit-bien-entendu-purger-peine-182912002.html

bizarre, Sapin je l'ai pas entendu le dire de Cahuzac que c'etait un escro

par **PoincarréCicéron** Lun Mai 19, 2014 10:56 am

Surtout que dans le cas Kerviel, il s'est fait prendre dans un engrenage où il a joué et perdu alors que Cahuzac et d'autres c'est bien un acte délibéré et méthodique.

par **oxythan** Lun Mai 19, 2014 11:50 am

L'affaire Kerviel est pour ma part très pratique.
Elle me permet de faire le ménage dans la liste des partis politique ou des personnes publique a qui j'accordais ma confiance.
ça fait un sacré ménage, en plus de confirmer pas mal de ressentis initiaux.

par **Largo** Lun Mai 19, 2014 12:07 pm

Mathieu a écrit:Édit Gautier : j'ai compté au moins 3 plagiats.

Cette fois c'est dehors.

Aïe, ça fait chier.
C'est un bon membre, Mathieu.

par **oxythan** Lun Mai 19, 2014 12:09 pm

Largo a écrit:..

Aïe, ça fait chier.
C'est un bon membre, Mathieu.

ne me dis pas que c'est un supporter de Vettel affraid

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