Re: Débats et réactions sur l'actualité du jour

par Guest Mar Mar 04, 2014 7:51 pm

Oui et après Poutine voudra un autre bout de l'Ukraine, puis un autre bout...

par **Docky** Mar Mar 04, 2014 9:18 pm

Oh, c'est pas le reste de l'Ukraine qui interesse Poutine à mon avis.

Enfin, je fabule peut être, car je reconnais ne pas m'être plus que ça penché sur l'affaire (j'ai juste lu les infos comme tout le monde).....Mais ma fois, en "contrôlant" la Mer Noire, Poutine ne risque t'il pas d'étendre son influence en Turquie à moyen/long terme ?

Et au delà de ça....J'espère de tout coeur que tout ceci n'aboutira pas sur une guerre US/Russie qui à mon avis ne pourrait déboucher que sur une crise dramatique, une guerre froide devenant chaude...Personne ne serait gagnant.

Mais le souci d'une non intervention est qu'il est probable que ça ouvre les portes vers d'autres actions du type, pas forcèment que vers l'Europe de l'Est, et pas forcèment que la Russie.

Espérons que les bonhommes qui dirigent nos puissances finissent par trouver une solution favorable à tout ça... Auquel cas, ça risque de sentir mauvais quelque soit la solution.

par Invité Mar Mar 04, 2014 9:22 pm

Un vieux serpent de mer, la recherche de l'influence russe en Mer Noire. Pour rappel, la guerre de Crimée avait pour but d'empêcher la Russie impériale de s'intéresser de trop près à Constantinople.

par **moumou** Mar Mar 04, 2014 9:31 pm

Poutine a même des soutiens aux Etats-Unis. Il s'agit de Steven Seagal. mrgreen

Lui et Poutine sont amis et il le soutient dans les médias américains.

Débats et réactions sur l'actualité du jour - Page 18 Article_stevenseagal

http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/steven-seagal-se-recycle-dans-l-expertise-geopolitique-en-russie_1497360.html#xtor=AL-447

par Invité Mar Mar 04, 2014 9:45 pm

La Russie contrôle cette zone depuis des décennies deja. Elle a juste été offerte symboliquement à l Ukraine dans les années 50, autrement dit sous union soviétique (d ou le côté très symbolique). Le stut, c est que la Russie n avait pas prévue l éclatement du bloc soviétique 30 ans plus tard. Après l effondrement du bloc, la Russie a passée des accords avec l Ukraine pour conserver cet accès. Le problème avec cette révolution ukrainienne, c est qu elle vient de mettre à mal les accords passés entre les 2 pays depuis longue date. Parmi les gens qui se sont en passe d accéder aux plus hautes spheres du pouvoir suite à cette révolution, on trouve certains nationalistes russophobes de premier plan.

par **FFFF** Mar Mar 04, 2014 9:51 pm

Oui mais de fait cette partie appartient à l'Ukraine tout de même. Le seul truc qui va débloquer la situation, et c'est prévu, c'est un référendum d'autodétermination approuvé par l'Ukraine.

Ce référendum aura lieu fin mars il me semble

par **oxythan** Mer Mar 05, 2014 8:51 am

J'ai quand même l'impression que toute la presse se gorafise, au moins au niveau des titres.

http://www.ledauphine.com/france-monde/2014/03/05/apres-avoir-rencontre-le-pape-kerviel-decide-de-faire-un-pelerinage-entre-rome-et-paris

On pourrais aussi dire qu'il est pas pressé de rentrer.

par **moumou** Mer Mar 05, 2014 6:57 pm

Cela reste chaud en Ukraine :

16h55. Des manifestants pro-russes reprennent le contrôle du parlement local à Donetsk. Un millier de manifestants a pris d'assaut mercredi l'administration régionale de la région russophone de Donetsk, dans l'est de l'Ukraine, reprenant le contrôle des lieux dont ils avaient été délogés le matin même, et y ont hissé à nouveau le drapeau russe.

Une dizaine de personnes ont été blessées, certaines ayant le visage en sang, lorsque les contestataires ont franchi le cordon des forces de l'ordre aux cris de «Russie!» et «le fascisme ne passera pas!».

17h54. L'envoyé spécial de l'ONU en Crimée menacé par des hommes armés en uniforme. Le véhicule de Robert Serry a été bloqué à Simféropol «par des inconnus armés», selon un porte-parole du ministère, Evguen Perebyinis. «Ils ont d'abord essayé de l'emmener par la force à l'aéroport mais il a refusé. Ils continuent de le retenir».

par **Mathieu** Mer Mar 05, 2014 7:02 pm

oxythan a écrit:J'ai quand même l'impression que toute la presse se gorafise, au moins au niveau des titres.

http://www.ledauphine.com/france-monde/2014/03/05/apres-avoir-rencontre-le-pape-kerviel-decide-de-faire-un-pelerinage-entre-rome-et-paris

On pourrais aussi dire qu'il est pas pressé de rentrer.

Surtout si c'est pour finir en taule !

par **Mathieu** Mer Mar 05, 2014 7:08 pm

Édit

moumou a été plus rapide que moi concernant l'envoyé spécial de l'ONU

par **oxythan** Mer Mar 05, 2014 7:10 pm

J'ai le sentiment pour ma part que Poutine ne veut pas forcement mettre la main sur l'Ukraine, mais qu'il veut surtout éviter d'avoir un satellite de la zone euro, voire pire de l'Otan, a ses frontières.
Un Ukraine réellement indépendant, qui resterai une zone de tampon, calmerai le jeu, mais ceux qui ont pris le pouvoir ne comptent visiblement pas suivre cette voie. Leur tentation est forte de se lier avec l'ouest pour se protéger de l'est, mais c'est aussi ça qui pourrais déclencher les hostilités.
C'est aux dirigeants européens de calmer le jeu, de repousser officiellement toute intégration de l'Ukraine.

par **Mathieu** Mer Mar 05, 2014 7:11 pm

Les dirigeants temporaires ukrainiens veulent à la fois pour se protéger de la Russie mais ils sont aussi conscients que le développement économique de l'Ukraine ne sera pas possible sans l'Union Européenne.

par **FFFF** Jeu Mar 06, 2014 11:54 am

FFFF a écrit:Oui mais de fait cette partie appartient à l'Ukraine tout de même. Le seul truc qui va débloquer la situation, et c'est prévu, c'est un référendum d'autodétermination approuvé par l'Ukraine.

Ce référendum aura lieu fin mars il me semble

Referendum le 16 mars et sur l'attachement de la Crimée à la Russie.

Je ne sais pas quel est la légalité de ce référendum concernant la législation Ukrainienne, mais le résultat ne fait aucun doute et la reconnaissance immédiate de ce résultat par la Russie elle même. Et évidemment toutes les chancelleries se mettent en stand by en attendant ce moment.

par Invité Jeu Mar 06, 2014 3:04 pm

Fabius concernant une possible annexion de la Crimée par la Russie : " En droit international, on ne peut pas faire un référendum pour modifier les frontières "

C'est surement moins discutable de soutenir un renversement de pouvoir élu démocratiquement....ca doit certainement être prévu dans la constitution tiens.

par **FFFF** Jeu Mar 06, 2014 3:08 pm

Il me semble que le renversement du pouvoir n'est pas si illégal que ça car en partant en Russie le parlement a considéré la vacance du pouvoir et donc la destitution.

Cependant la position de Fabius est étonnante lorsqu'on sait que la France était et est toujours critiquée pour avoir séparer les Comores et Mayotte par cette manière là (Un référendum sur l'ensemble des Comores a été fait et seul Mayotte a dit "non" mais pas sûr que la France avait le droit d'interpréter le référendum île par île mais devait le faire dans son entièreté)

par **FFFF** Jeu Mar 06, 2014 3:08 pm

FFFF a écrit:Il me semble que le renversement du pouvoir n'est pas si illégal que ça car en partant en Russie le parlement a considéré la vacance du pouvoir et donc la destitution.

Cependant la position de Fabius est étonnante lorsqu'on sait que la France était et est toujours critiquée pour avoir séparé les Comores et Mayotte par cette manière là (Un référendum sur l'ensemble des Comores a été fait et seul Mayotte a dit "non" mais pas sûr que la France avait le droit d'interpréter le référendum île par île mais devait le faire dans son entièreté)

par **JPeg** Jeu Mar 06, 2014 4:38 pm

Jaco a écrit:Fabius concernant une possible annexion de la Crimée par la Russie : " En droit international, on ne peut pas faire un référendum pour modifier les frontières "

C'est surement moins discutable de soutenir un renversement de pouvoir élu démocratiquement....ca doit certainement être prévu dans la constitution tiens.

Qu'entends-tu par soutenir ? Concrètement, de quelle manière la France a soutenu cette gigantesque manifestation ?

par **oxythan** Jeu Mar 06, 2014 5:05 pm

JPeg a écrit:..

Qu'entends-tu par soutenir ? Concrètement, de quelle manière la France a soutenu cette gigantesque manifestation ?

Cette "révolution" à été téléguidée depuis les pays de l'Otan, c'est juste une évidence.
Ce n'est pas un hasard si elle est monté en puissance et en radicalité aprés que le président Ukrainien ait préféré se retourner vers la Russie plutôt que vers les pays de l'ouest quand il a sagit de parler de sauvetage économique.

Elle a été bien plus que soutenue, elle a été organisée.
C'est une évidence pour ceux qui ont suivi le dossier depuis quelques mois (et donc avant le début des manifestations).

Au milieu de tout ça, les Ukraniens sont des pions, l'enjeu va bien au delà de leur pays.

par **FFFF** Jeu Mar 06, 2014 5:22 pm

Concrètement Jpeg demande mrgreen

par **oxythan** Jeu Mar 06, 2014 5:49 pm

FFFF a écrit:Concrètement Jpeg demande

Son concrètement doit être considéré comme un "officiellement".

donc la réponse est "rien" Laughing

par Invité Jeu Mar 06, 2014 6:19 pm

JPeg a écrit:
Jaco a écrit:Fabius concernant une possible annexion de la Crimée par la Russie : " En droit international, on ne peut pas faire un référendum pour modifier les frontières "

C'est surement moins discutable de soutenir un renversement de pouvoir élu démocratiquement....ca doit certainement être prévu dans la constitution tiens.

Qu'entends-tu par soutenir ? Concrètement, de quelle manière la France a soutenu cette gigantesque manifestation ?

On a eu quelques déclarations de politiciens très orientées, que ce soit en France ou dans d'autres pays européens d'ailleurs. Verbalement, cette révolution a été plus qu'encouragée. Le pire dans tout ça, c'est que l'Ukraine, quelque soit le scénario, se retrouvera de toute façon dans la merde....économiquement, elle sera d'office sanctionnée par la Russie. Et si elle venait à rallier la zone euro, elle ne sera de toute façon pas aidée financièrement à la hauteur de la perte causée par ces restrictions économiques. Bref, on joue avec les ukrainiens comme si l'on jouait avec des pions d'échiquiers. C'est franchement écœurant.

par **Mathieu** Jeu Mar 06, 2014 6:37 pm

Ukraine : Kiev lance la procédure de dissolution du Parlement local de Crimée.
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/manifestations-en-ukraine/ukraine-les-pro-russes-a-l-offensive-en-crimee_546103.html

par Invité Jeu Mar 06, 2014 6:47 pm

"L'Union européenne va signer l'accord d'association avec l'Ukraine avant les élections anticipées, annonce le président du Conseil européen, Herman Van Rompuy."

Ca va vraiment finir par mal tourner...j'avais pourtant entendu parler de "volontée d'apaisement" Laughing

par Invité Jeu Mar 06, 2014 6:48 pm

"Un destroyer américain, l'USS Truxtun, fait route vers la mer Noire pour participer à des manœuvres prévues de longue date avec les marines bulgare et roumaine, déclare l'US Navy. "Les opérations du Truxtun en mer Noire étaient prévues bien avant son départ des Etats-Unis", a souligné la marine, en pleine crise ukrainienne. Le bâtiment, équipé de missiles guidés, appartient à un groupe de soutien aéronaval déployé à la mi-février par les Etats-Unis."

On va dire qu'il y avait trop de courant pour faire demi tour...

par **MacEugene** Jeu Mar 06, 2014 6:59 pm

Jaco a écrit:"Un destroyer américain, l'USS Truxtun, fait route vers la mer Noire pour participer à des manœuvres prévues de longue date avec les marines bulgare et roumaine, déclare l'US Navy. "Les opérations du Truxtun en mer Noire étaient prévues bien avant son départ des Etats-Unis", a souligné la marine, en pleine crise ukrainienne. Le bâtiment, équipé de missiles guidés, appartient à un groupe de soutien aéronaval déployé à la mi-février par les Etats-Unis."

On va dire qu'il y avait trop de courant pour faire demi tour...

On va surtout dire que c'est pas un bateau qui changera quelque chose.

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