[2013] Grand Prix du Japon ==> La course

Milo M a écrit:La question : Qu'est ce que vous allez dire à Romain maintenant ?
Boullier : Le féliciter, mais pas plus car on a toujours pas gagné.

Ca sonnerait presque comme un reproche finalement.

gavroche a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:parce que sa liste de victimes est longue comme la domination de Vettel
remember Petrov, Heidfeld, Kubica, Senna...

D'accord pour Heidfeld, mais franchement Petrov et Senna n'avaient pas le niveau, Boullier ou pas.

Quant à Kubica, je ne crois pas que c'est Boullier qui a saboté sa Skoda.

J’ajouterais que pour Kubica j'ai trouver qu'ils ont apporté un énorme soutient voir même plus que ce qu'aurais fait n'importe quelle autre team.

Ils ont quand même mis énormément de temps avant de lui chercher un vrai remplaçant.

Heidfeld n'étant là que pour faire l'intérim.

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:Boullier est le manager de GRO, conflit d’intérêts au sein de la team

On a déjà précisé 36 fois que Boullier n'est pas le manager de Grosjean.

Grosjean est managé par Gravity, une structure qui, comme Lotus F1, appartient à Lux et Lopez.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fmedia.renault.com%2Fdownload%2Fmedia%2Fspecialfile%2F9975_1_6.aspx&ei=u2taUoHaGonkswbc4oHIAw&usg=AFQjCNFih6YldcnA9288tUjuzcJMxKCiNQ
et c'est quoi ça?
je ne dis pas que ça lui appartient mais qu'il est responsable de cette structure

Tu sais faire la différence entre "directeur" et "propriétaire" non ?

Lotus F1 = Genii Capital
Gravity = Genii Capital

Grosjean n'est pas managé par Boullier, il est managé par Lotus F1. De la même façon que Vettel est managé par Red Bull F1 ou que Hamilton était managé par McLaren au début de sa carrière.

c'est pas ce que j'ai rédigé non?
il est directeur c'est qu'il a une responsabilité vis à vis de ces pilotes, tu parles de Lotus mais c'est une entitée instutionnelle, elle est représentée par Boullier himself, comme Vettel qui est drivé par Marko

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:Boullier est le manager de GRO, conflit d’intérêts au sein de la team

On a déjà précisé 36 fois que Boullier n'est pas le manager de Grosjean.

Grosjean est managé par Gravity, une structure qui, comme Lotus F1, appartient à Lux et Lopez.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fmedia.renault.com%2Fdownload%2Fmedia%2Fspecialfile%2F9975_1_6.aspx&ei=u2taUoHaGonkswbc4oHIAw&usg=AFQjCNFih6YldcnA9288tUjuzcJMxKCiNQ
et c'est quoi ça?
je ne dis pas que ça lui appartient mais qu'il est responsable de cette structure

Tu sais faire la différence entre "directeur" et "propriétaire" non ?

Lotus F1 = Genii Capital
Gravity = Genii Capital

Grosjean n'est pas managé par Boullier, il est managé par Lotus F1. De la même façon que Vettel est managé par Red Bull F1 ou que Hamilton était managé par McLaren au début de sa carrière.

c'est pas ce que j'ai rédigé non?
il est directeur c'est qu'il a une responsabilité vis à vis de ces pilotes, tu parles de Lotus mais c'est une entitée instutionnelle, elle est représentée par Boullier himself, comme Vettel qui est drivé par Marko

Et donc, il est où le conflit d'intérêts ?

Vis a vis du team, il n'y en a pas.
Sur le papier, il pourrait y en avoir un vis a vis de l'autre pilote. Mais à quel moment, depuis 2 ans, Raikkonen s'est fait enfler sportivement ?

montoya a écrit:Qu'est-ce qui nous dit que c'est pas des deux côtés ?
ON sait rien de qui ce passe en interne, et si lotus a coupé les ponts, ça peut être aussi la même chose du côté de raikkonen.
Voir même si ce dernier n'est pas à l'origine plutot que d'imaginer seulement que c'est lotus qui est responsable.

Il n ya que la déclaration de Lopez qui est pathétique. Même au second degré c'était ridicule.

+1
Je trouve que lorsque ca parle de Raikkonen il y a comme un embargo sur les idées et aucun débat ne peut avoir lieu.

Je peux par exemple comprendre pourquoi Lotus agit comme cela. Si raikkonen nest pas un enfant de Coeur et a le droit de partir s'il n'est pas payé Lotus a le droit de se sentir trahi également et donc revoir sa politique autour du finlandais.

n'oubliez quand même pas, en passant, que räikkönen pourrait tout simplement rester chez lui. son contrat ne stipule pas qu'il roule gratos.
et quand je lis boullier qui explique que son pilote finlandais ne serait rien sans lotus, j'y vois une fourberie peu commune.

N'est-ce point la première qu'un pilote dépasse sur la piste les 2 RB dans un GP cette année?

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:Boullier est le manager de GRO, conflit d’intérêts au sein de la team

On a déjà précisé 36 fois que Boullier n'est pas le manager de Grosjean.

Grosjean est managé par Gravity, une structure qui, comme Lotus F1, appartient à Lux et Lopez.

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&ved=0CDwQFjAC&url=http%3A%2F%2Fmedia.renault.com%2Fdownload%2Fmedia%2Fspecialfile%2F9975_1_6.aspx&ei=u2taUoHaGonkswbc4oHIAw&usg=AFQjCNFih6YldcnA9288tUjuzcJMxKCiNQ
et c'est quoi ça?
je ne dis pas que ça lui appartient mais qu'il est responsable de cette structure

Tu sais faire la différence entre "directeur" et "propriétaire" non ?

Lotus F1 = Genii Capital
Gravity = Genii Capital

Grosjean n'est pas managé par Boullier, il est managé par Lotus F1. De la même façon que Vettel est managé par Red Bull F1 ou que Hamilton était managé par McLaren au début de sa carrière.

c'est pas ce que j'ai rédigé non?
il est directeur c'est qu'il a une responsabilité vis à vis de ces pilotes, tu parles de Lotus mais c'est une entitée instutionnelle, elle est représentée par Boullier himself, comme Vettel qui est drivé par Marko

Et donc, il est où le conflit d'intérêts ?

Vis a vis du team, il n'y en a pas.
Sur le papier, il pourrait y en avoir un vis a vis de l'autre pilote. Mais à quel moment, depuis 2 ans, Raikkonen s'est fait enfler sportivement ?

le conflit c'est pas rapport à Kimi c'est qu'il a une double casquette

kimi.raikkonen a écrit:le conflit c'est pas rapport à Kimi c'est qu'il a une double casquette

Et donc, concrètement, qui a eu à en souffrir ?

Souti a écrit:

Milo M a écrit:La question : Qu'est ce que vous allez dire à Romain maintenant ?
Boullier : Le féliciter, mais pas plus car on a toujours pas gagné.

Ca sonnerait presque comme un reproche finalement.

et ben... Bouiller qui protège Grosjean quand il faut le critiquer et qui vient avec cette déclaration alors que Grosjean a fait une course irréprochable (ce qui n'est pas toujours le cas quand Bouiller le félicite)
je me demande combien ils sont dans sa tête à Bouiller, tu m'étonnes que Grosjean soit perdu parfois

Le Négociateur a écrit:

Souti a écrit:

Milo M a écrit:La question : Qu'est ce que vous allez dire à Romain maintenant ?
Boullier : Le féliciter, mais pas plus car on a toujours pas gagné.

Ca sonnerait presque comme un reproche finalement.

et ben... Bouiller qui protège Grosjean quand il faut le critiquer et qui vient avec cette déclaration alors que Grosjean a fait une course irréprochable (ce qui n'est pas toujours le cas quand Bouiller le félicite)
je me demande combien ils sont dans sa tête à Bouiller, tu m'étonnes que Grosjean soit perdu parfois

Mais si ça se trouve Grosjean n'a pas fait une course irréprochable.

Je veux bien que de notre point de vue ça a l'air nickel, il a terminé 3e avec des RB imbattables mais sur le muret on voit bien plus de choses que nous. Moi par exemple j'ai trouvé que Grosjean était trop lent au début de son dernier relais lorsqu'il a ravitaillé et était dans l'attente du ravit de Vettel.

Il dit que les pneus durs marchaient moins bien que prévu (comme l'ont constaté les deux pilote ce vendredi)

Non non on a bien vu en direct, ce n'était pas du tout un reproche à Grosjean mais dit sur le ton de la plaisanterie.

Le Négociateur a écrit:

Souti a écrit:

Milo M a écrit:La question : Qu'est ce que vous allez dire à Romain maintenant ?
Boullier : Le féliciter, mais pas plus car on a toujours pas gagné.

Ca sonnerait presque comme un reproche finalement.

et ben... Bouiller qui protège Grosjean quand il faut le critiquer et qui vient avec cette déclaration alors que Grosjean a fait une course irréprochable (ce qui n'est pas toujours le cas quand Bouiller le félicite)
je me demande combien ils sont dans sa tête à Bouiller, tu m'étonnes que Grosjean soit perdu parfois

Nan mais c'était juste un contre pied qui allait dans le sens opposé de l'origine (forcément) qui aurait été une critique envers Kimi.

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:le conflit c'est pas rapport à Kimi c'est qu'il a une double casquette

Et donc, concrètement, qui a eu à en souffrir ?

GRO lui même, l'an dernier il méritait un sérieux recadrage qui n'arriva jamais à temps (fallu la suspension pour qu'il pige)
évidemment c'était à Boullier de faire le boulot (dans les bons moments comme dans les mauvais)
avec un directeur d'écurie classique, GRO n'aurait peut être pas passer une saison 2012 aussi difficile
l'erreur de Boullier incombe justement à cette double casquette, quand Romain commençait à accumuler les casseroles il fallait intervenir

Il t'a piqué ton goûter Boulier, ou quoi ?

j'aime pas les hypocrites, tous ses déclarations sonnent faux, c'est pas de la langue de bois.
je supporte pas ça, il n'a aucune franchise.

C'est très loin d'être le seul en F1.

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:le conflit c'est pas rapport à Kimi c'est qu'il a une double casquette

Et donc, concrètement, qui a eu à en souffrir ?

GRO lui même, l'an dernier il méritait un sérieux recadrage qui n'arriva jamais à temps (fallu la suspension pour qu'il pige)
évidemment c'était à Boullier de faire le boulot (dans les bons moments comme dans les mauvais)
avec un directeur d'écurie classique, GRO n'aurait peut être pas passer une saison 2012 aussi difficile
l'erreur de Boullier incombe justement à cette double casquette, quand Romain commençait à accumuler les casseroles il fallait intervenir

 

C'est assez comique de dire que Grosjean a souffert de la double casquette de Boullier. Dans une autre écurie que Lotus, avec un autre team-manager que Boullier, Grosjean serait probablement à pied aujourd'hui. C'est justement le fait d'être le pilote-maison qui lui a sauvé sa peau.

Donc je repose ma question plus précisément : en quoi Raikkonen a eu à souffrir sportivement de la double-casquette de Boullier ?

Et j'en rajoute une pour la bonne forme : est-ce que, au regard des deux années que vient de passer Raikkonen, c'est plus difficile d'être pilote Lotus extérieur à la filière Gravity, ou pilote Red Bull/Toro Rosso extérieur à la filière Red Bull (genre Bourdais ou Webber) ?

Et quand on voir ce que Romain fait maintenant, on se dit que ça aurait été con d'intervenir finalement !

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:le conflit c'est pas rapport à Kimi c'est qu'il a une double casquette

Et donc, concrètement, qui a eu à en souffrir ?

GRO lui même, l'an dernier il méritait un sérieux recadrage qui n'arriva jamais à temps (fallu la suspension pour qu'il pige)
évidemment c'était à Boullier de faire le boulot (dans les bons moments comme dans les mauvais)
avec un directeur d'écurie classique, GRO n'aurait peut être pas passer une saison 2012 aussi difficile
l'erreur de Boullier incombe justement à cette double casquette, quand Romain commençait à accumuler les casseroles il fallait intervenir

Et les faits montrent que l’équipe Lotus (Boullier et les autres) ont totalement raison d'avoir gardé Grosjean CQFD.  

Que Boullier soit le manager ou la mère de Grosjean, ca change quoi au faits ? pas grand chose amha. Est-ce que Raikkonen est défavorisé dans le team ? lol. absolument pas. Et est ce que Grosjean ne doit son baquet qu'a Boullier ?
absolument pas, même apres les bourdes de la saison 2012 de ROGRO... Peut-être que Boullier ne chante pas assez les louanges de Raikkonen devant les médias, c'est futile, mais si on analyse bien, il ne défend pas Grosjean assez bien devant ces
médias non plus, contrairement aux apparences. les meilleurs défenseurs de Grosjean restent Grosjean et peut-être Permane.
Les critiques, ils les disent peut-etre en privé et puis c'est tout.

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:le conflit c'est pas rapport à Kimi c'est qu'il a une double casquette

Et donc, concrètement, qui a eu à en souffrir ?

GRO lui même, l'an dernier il méritait un sérieux recadrage qui n'arriva jamais à temps (fallu la suspension pour qu'il pige)
évidemment c'était à Boullier de faire le boulot (dans les bons moments comme dans les mauvais)
avec un directeur d'écurie classique, GRO n'aurait peut être pas passer une saison 2012 aussi difficile
l'erreur de Boullier incombe justement à cette double casquette, quand Romain commençait à accumuler les casseroles il fallait intervenir

 

C'est assez comique de dire que Grosjean a souffert de la double casquette de Boullier. Dans une autre écurie que Lotus, avec un autre team-manager que Boullier, Grosjean serait probablement à pied aujourd'hui. C'est justement le fait d'être le pilote-maison qui lui a sauvé sa peau.

Donc je repose ma question plus précisément : en quoi Raikkonen a eu à souffrir sportivement de la double-casquette de Boullier ?

Et j'en rajoute une pour la bonne forme : est-ce que, au regard des deux années que vient de passer Raikkonen, c'est plus difficile d'être pilote Lotus extérieur à la filière Gravity, ou pilote Red Bull/Toro Rosso extérieur à la filière Red Bull (genre Bourdais ou Webber) ?

tu m'as vu dire quelque chose sur Kimi? je te l'ai déjà dit ça ne concerne pas directement Kimi (même si obligatoirement ça affecte toute l'équipe)
je m'en fiche que A est couvé par B et que C est délaissé, c'est pas la question
je dis simplement que c'est pas sain pour un patron d'écurie d'être le responsable (tuteur) d'un pilote
que ce soit X ou Y

Venom a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:

Nexus6 a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:le conflit c'est pas rapport à Kimi c'est qu'il a une double casquette

Et donc, concrètement, qui a eu à en souffrir ?

GRO lui même, l'an dernier il méritait un sérieux recadrage qui n'arriva jamais à temps (fallu la suspension pour qu'il pige)
évidemment c'était à Boullier de faire le boulot (dans les bons moments comme dans les mauvais)
avec un directeur d'écurie classique, GRO n'aurait peut être pas passer une saison 2012 aussi difficile
l'erreur de Boullier incombe justement à cette double casquette, quand Romain commençait à accumuler les casseroles il fallait intervenir

Et les faits montrent que l’équipe Lotus (Boullier et les autres) ont totalement raison d'avoir gardé Grosjean CQFD.  

Que Boullier soit le manager ou la mère de Grosjean, ca change quoi au faits ? pas grand chose amha. Est-ce que Raikkonen est défavorisé dans le team ? lol. absolument pas. Et est ce que Grosjean ne doit son baquet qu'a Boullier ?
absolument pas, même apres les bourdes de la saison 2012 de ROGRO... Peut-être que Boullier ne chante pas assez les louanges de Raikkonen devant les médias, c'est futile, mais si on analyse bien, il ne défend pas Grosjean assez bien devant ces
médias non plus, contrairement aux apparences. les meilleurs défenseurs de Grosjean restent Grosjean et peut-être Permane.
Les critiques, ils les disent peut-etre en privé et puis c'est tout.

j'ai pas critiqué GRO ou essayer de défendre la cause de Kimi
les pilotes sont hors de cause, c'est pas la faute de Romain si Boullier est son manager ET son patron

C'est quoi le problème alors ?

Au 13h00 de France 2 ils viennent de dire que la prestation de Grosjean le plaçait au niveau des meilleurs.
C'est peut être étrange mais j'ai exactement le sentiment inverse.
Il me semble que a aucun moment dans la course on l'a vu "limer le béton", c'est a dire produire ces quelques tours très rapides et très réguliers que sont capables d'aligner les top pilotes au moment ou c'est crucial(schumi était très très fort dans cet exercice).
Il n'a même pas fait ça avant de changer ses pneus.
Il a roulé vite toute la course, a effort constant, a performance a peu prés constante, mais il a vraiment manqué le petit truc qu'on trouve chez les top pilotes.
Il est a plus de 0.4s du meilleur tour de Kimi, c'est pas normal pour un pilote qui se battait pour la gagne.