Vettel ou Alonso? le choix des pilotes (page 19).

Frigo a écrit:Ce n'est pas forcément révélateur du niveau de chacun (encore que...) mais on peut quand même noter que Alonso et Hamilton sont nettement mieux payés que Vettel...

Et dans la plupart des sports, le ou les meilleurs sont mieux payés que les autres. Est-ce qu'il existe des contre-exemples ?

Ibra est mieux payé que Messi

En NBA on doit trouver des bons joueurs avoir des contrats énormes supérieurs à des top joueurs !

Frigo a écrit:Ce n'est pas forcément révélateur du niveau de chacun (encore que...) mais on peut quand même noter que Alonso et Hamilton sont nettement mieux payés que Vettel...

Et dans la plupart des sports, le ou les meilleurs sont mieux payés que les autres. Est-ce qu'il existe des contre-exemples ?

En sport auto, oui, les contre-exemples sont nombreux. Notamment du fait que le marché des transferts est beaucoup plus fermé que dans d'autres sports.

Si on prend le foot, on peut considérer que quasiment tous les joueurs, à chaque mercato, sont susceptibles d'aller ailleurs. Du coup, les ajustements de leur valeur salariale se font presque en temps réel. Ce n'est pas le cas en F1.
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Vettel est sous-payé par rapport à ses petits camarades, mais à ce stade de sa carrière, et vu le niveau de Red Bull, il n'y a aucun intérêt pour lui à aller ailleurs. Red Bull le sait bien, et est donc en position de force dans les négociations. Mais le jour viendra où Vettel commencera à regarder ailleurs. Et là, forcément, entre Red Bull qui cherchera à le retenir, et Mercedes ou Ferrari qui chercheront à l'engager, son salaire va s'envoler.

mindavid a écrit:

Frigo a écrit:Ce n'est pas forcément révélateur du niveau de chacun (encore que...) mais on peut quand même noter que Alonso et Hamilton sont nettement mieux payés que Vettel...

Et dans la plupart des sports, le ou les meilleurs sont mieux payés que les autres. Est-ce qu'il existe des contre-exemples ?

Ibra est mieux payé que Messi

En NBA on doit trouver des bons joueurs avoir des contrats énormes supérieurs à des top joueurs !

"Payé" est difficile à évaluer avec toutes les magouilles pour limiter les impôts, charges du club et du joueur. Dans certains pays, le salaire va être baissé au profit d'un gros contrat sur l'image par exemple.

http://www.actusports.fr/41416/le-classement-complet-des-sportifs-les-mieux-payes-au-monde/

mindavid a écrit:

Frigo a écrit:Ce n'est pas forcément révélateur du niveau de chacun (encore que...) mais on peut quand même noter que Alonso et Hamilton sont nettement mieux payés que Vettel...

Et dans la plupart des sports, le ou les meilleurs sont mieux payés que les autres. Est-ce qu'il existe des contre-exemples ?

Ibra est mieux payé que Messi

En NBA on doit trouver des bons joueurs avoir des contrats énormes supérieurs à des top joueurs !

Mettons de côté les joueurs qui se sont gravement blessés après de tels contrats, comme Derrick Rose ou Brandon Roy, qui, vu leurs places (des joueurs de niveau hall of famers) avant leurs blessures, méritaient d'avoir parmis les meilleurs contrats de la ligue.

On peut citer Rashard Lewis, Stephon Marbury, Keith Van Horn, Gilbert Arenas (bon lui, il fut énorme à un moment donnée, mais il a complètement pété les plombs après la signature de son contrat : 111 Millions de $ sur 6 ans, quand même)......

Mais la NBA est un peu à part, et disjoncte parfois complètement.
Tiens, par exemple, dans les années 70, un championnat fit concurrence à la NBA, la ABA. La ABA a permis à de futures légendes NBA de connaître leurs premiers exploits : David Thompson, Artis Gilmore, Moses Malone et surtout Julius Erving.
Dans les années 70, ce championnat ABA est en difficulté financière. Plein d'équipes font faillites, si bien qu'il n'en reste plus que 6. Pas assez pour un championnat, mais assez pour perpetuer l'espoir d'une concurrence pour la NBA.

Du coup la NBA décide de rameuter 4 équipes sur les 6 dans la ligue : Les Indiana Pacers, San Antonio Spurs, New Jersey (enfin, à l'époque New York) Net et les Denvers Nuggets. 4 équipes qui existent encore aujourd'hui. Pour les deux dernières équipes non reprises, la NBA essaie de leur proposer un accord financier pour être dissoute, et mettre définitivement fin au championnat ABA : les Kentucky Colonels et les St Louis Spirits.

L'équipe du Kentucky accepte un accord avec la NBA à 3,3 Millions de dollars pour disparaître.
Les Spirits eux finissent aussi par accepter un accord à 2,2 Millions de dollars, comprenant bien qu'un championnat seul n'aurait aucun interêt. Sauf qu'une petite clause stipule que les propriétaires des Spirits, les frères Ozzie et Dan Silna pourront toucher 1/7ème  des droits télévisés des Pacers, Spurs, Nets et Nuggets à perpétuité.

Ce à perpetuité, fait qu'aujourd'hui, la famille Silna a touché plus de 250 Millions de dollars dans l'affaire, juste pour ne pas créer de franchises dans un championnat fantôme, et chaque saison, jusqu'à ce que la NBA n'existe plus, le championnat nord américain devra versé l'équivalent d'environ 15% des recettes télé de 4 Franchises, soit actuellement pas loin de 20 Millions de dollars par an à la famille Silna.   Tout ça pour une franchise oubliée, qui n'est plus rentrée sur un parquet depuis 37 ans....

Bref tout ça pour dire que prendre la NBA, pour comparaître les salaires ou quoi que ce soit lié avec l'argent, c'est pas une bonne idée.

mindavid a écrit:

Frigo a écrit:Ce n'est pas forcément révélateur du niveau de chacun (encore que...) mais on peut quand même noter que Alonso et Hamilton sont nettement mieux payés que Vettel...

Et dans la plupart des sports, le ou les meilleurs sont mieux payés que les autres. Est-ce qu'il existe des contre-exemples ?

Ibra est mieux payé que Messi

Non. Messi est au dessus de Zlatan. En revanche il y a eto'o je pense.

Frigo a écrit:

mindavid a écrit:

Frigo a écrit:Ce n'est pas forcément révélateur du niveau de chacun (encore que...) mais on peut quand même noter que Alonso et Hamilton sont nettement mieux payés que Vettel...

Et dans la plupart des sports, le ou les meilleurs sont mieux payés que les autres. Est-ce qu'il existe des contre-exemples ?

Ibra est mieux payé que Messi

Non. Messi est au dessus de Zlatan. En revanche il y a eto'o je pense.

Non, Eto'o est redevenu smicard en signant à Chelsea.

Ah oui exact, j'avais même oublié qu'il avait signé à Chelsea.  

Frigo a écrit:

mindavid a écrit:

Frigo a écrit:Ce n'est pas forcément révélateur du niveau de chacun (encore que...) mais on peut quand même noter que Alonso et Hamilton sont nettement mieux payés que Vettel...

Et dans la plupart des sports, le ou les meilleurs sont mieux payés que les autres. Est-ce qu'il existe des contre-exemples ?

Ibra est mieux payé que Messi

Non. Messi est au dessus de Zlatan. En revanche il y a eto'o je pense.

Non Ibra c'est net d'impôt ses 15 patates...

Niveau argumentation on tombe assez bas, mais quitte à en parler, autant être juste.

Est-ce que, dans la rémunération de Vettel, vous avez compté les primes à la victoire ?

Car même si au fond, le salaire d'un pilote comparé à un autre n'a pas de réel intérêt, de mémoire Vettel a un fixe de 12M d'euros, et une prime de 5M d'euros en cas de titre de champion du monde. Plus, j'imagine, des primes au point et à la victoire par GP.

De plus, au moins dans le cas d'Alonso, Santander met sérieusement la main à la poche concernant sa rémunération.

Et bon, Vettel n'a jamais fait jouer la concurrence, et en général c'est en changeant de boite que son salaire bouge. Hamilton peut d'ailleurs en témoigner.

Là, c'est un peu comme si on comparait le nombre de points marqués au championnat en ne tenant compte d'aucun paramètre extérieur pour dire qu'untel est meilleur qu'untel.

little a écrit:Niveau argumentation on tombe assez bas, mais quitte à en parler, autant être juste.

Est-ce que, dans la rémunération de Vettel, vous avez compté les primes à la victoire ?

En la matière, c'est le classement Forbes qui fait figure de référence. Et qui tient compte des revenus sous toutes leurs formes : salaires, primes, gains, contrats publicitaires.

PoincarréCicéron a posté tout à l'heure un classement, mais qui date un peu. C'est celui de Juin 2012, qui couvre la période Juin 2011-Mai 2012.

Sur le dernier classement, publié en Juin 2013 (donc gains de la période Juin 2012-Mai 2013), on a, en millions de dollars/an :

1 Tiger Woods - Golf - 78.1
2 Roger Federer - Tennis  -71.5
3 Kobe Bryant - Basket - 61.9
4 LeBron James - Basket - 59.8
5 Drew Brees - Foot US - 51.0
6 Aaron Rodgers - Foot US - 49.0
7 Phil Mickelson - Golf - 48.7
8 David Beckham - Football - 47.2
9 Cristiano Ronaldo - Football - 44.0
10 Lionel Messi - Football - 41.3

19 Fernando Alonso - Formule 1 - 30.0
26 Lewis Hamilton - Formule 1 - 27.5
32 Dale Earnhardt Jr. - NASCAR - 26.0
41 Jimmie Johnson - NASCAR - 24.0
83 Tony Stewart - NASCAR - 18.5
85 Jeff Gordon - NASCAR - 18.2
89 Sebastian Vettel - Formule 1 - 18.0

Du coup on peut en déduire que Woods est meilleur que federer ?  

junior qui gagne + que Johnson grace à son nom c'est quand même débile.. mais bon

Button n'est pas dans la liste?

Il touche déjà 16 millions de dollars de salaire, avec les pubs et le reste il devrait apparaitre dans ce classement.

little a écrit:Du coup on peut en déduire que Woods est meilleur que federer ?  

d'après ses maitresses, c'est un meilleur coup (droit) que Federer  

p.utain les golfeurs, c'est la belle vie, minimum d'efforts pour gains maximum
quand tu voyais Senna qui ne tenait plus sur ses jambes après un GP au Brésil, épuisement extrême

little a écrit:Connaissant le bonhomme depuis de très longues années, bien avant la plupart des gens (sans fierté aucune), oui.

Je comprends sa frustration mais je trouve toujours dommage qu'un pilote utilise les médias pour la communiquer.

Juste une remarque par rapport à toute les remarques sur les propos de Hamilton.

Je trouve ça dingue que vous passiez toute l'année à vous plaindre de la langue de bois des pilotes, et que lorsque l'un dit clairement ce qu'il pense, vous lui tombez dessus.


De même pour moi la déclaration de Hulkenberg à ce sujet est la moins intéressante. Bien sûr qu'on ne peut dire objectivement qui de l'un ou de l'autre est meilleur. L’intérêt ici c'est de donner sa conviction même si elle est basé sur rien du tout. Et il n'y a rien d'abject d'avoir un sentiment sur les performances de tel ou tel pilote.

kimi.raikkonen a écrit:p.utain les golfeurs, c'est la belle vie, minimum d'efforts pour gains maximum
quand tu voyais Senna qui ne tenait plus sur ses jambes après un GP au Brésil, épuisement extrême

Ce que je trouve dingue avec le golf c'est que je n'ai pas l'impression que ça soit aussi médiatisé que le foot, le tennis ou le basket. Et en théorie les revenus des sportifs sont directement lié aux sponsors eux même lié à la médiatisation du sport.

moumou a écrit:Button n'est pas dans la liste?

Il touche déjà 16 millions de dollars de salaire, avec les pubs et le reste il devrait apparaitre dans ce classement.

Non, il n'est pas dans le top 100. C'est Samuel Eto'o qui ferme le "top 100" avec 16 Millions.

Pour Forbes, Button n'est qu'à 14 Millions.

forbes ne fait que compiler des infos que les intéressés et leurs agents veulent bien leur donner. ça reflète une certaine réalité, mais certainement pas un résultat en tout point conforme à la situation.

kimi.raikkonen a écrit:p.utain les golfeurs, c'est la belle vie, minimum d'efforts pour gains maximum
quand tu voyais Senna qui ne tenait plus sur ses jambes après un GP au Brésil, épuisement extrême

et en plus ils ont quelqu'un pour leur conseiller quel club prendre et où viser  
mais ouais je me demande aussi d'où vient l'argent qu'ils gagnent... et quels sponsors payent ca et leur rentabilité

superswede a écrit:forbes ne fait que compiler des infos que les intéressés et leurs agents veulent bien leur donner. ça reflète une certaine réalité, mais certainement pas un résultat en tout point conforme à la situation.

En matière de salaires, il ne peut evidemment s'agir que d'estimations et de recoupages d'informations. Mais j'ai tendance à avoir plus confiance dans les chiffres de Forbes que dans d'autres sources souvent citées.

Le Négociateur a écrit:
et en plus ils ont quelqu'un pour leur conseiller quel club prendre et où viser  

et aujourd'hui, en F1, ça se passe comment ?
ça t'arrive d'écouter les conversations radio ? on pourrait écrire un bouquin sur le sujet.

Caleb a écrit:

kimi.raikkonen a écrit:p.utain les golfeurs, c'est la belle vie, minimum d'efforts pour gains maximum
quand tu voyais Senna qui ne tenait plus sur ses jambes après un GP au Brésil, épuisement extrême

Ce que je trouve dingue avec le golf c'est que je n'ai pas l'impression que ça soit aussi médiatisé que le foot, le tennis ou le basket. Et en théorie les revenus des sportifs sont directement lié aux sponsors eux même lié à la médiatisation du sport.

Le golf est 10 fois plus regardé à la TV aux Etats-Unis que le Tennis.  

Caleb a écrit:Juste une remarque par rapport à toute les remarques sur les propos de Hamilton.

Je trouve ça dingue que vous passiez toute l'année à vous plaindre de la langue de bois des pilotes, et que lorsque l'un dit clairement ce qu'il pense, vous lui tombez dessus.


De même pour moi la déclaration de Hulkenberg à ce sujet est la moins intéressante. Bien sûr qu'on ne peut dire objectivement qui de l'un ou de l'autre est meilleur. L’intérêt ici c'est de donner sa conviction même si elle est basé sur rien du tout. Et il n'y a rien d'abject d'avoir un sentiment sur les performances de tel ou tel pilote.

Ce qui me gêne c'est quand un pilote ne dit pas ce qu'il pense, et là j'ai des doutes que Lewis ait exprimé une pensée objective plutôt qu'une préférence personnelle. Et puis à la limite, vu qu'on parle de langue de bois, j'aurais préféré une Zlatan, du genre "le meilleur des deux je n'en sais rien, de toute façon je suis au-dessus et le reste ne m'intéresse pas".

En te citant, je dirais qu'il n'y a rien d'abject à avoir un sentiment sur le sentiment de tel ou tel pilote, surtout que tu peux pas dire que j'ai trouvé ça "abject" de sa part, c'est pas trop mon genre de tacler Lewis


En 2012, on a demandé à Kimi qui était le favori à ses yeux pour le championnat entre Alonso et Vettel, il a marqué un petit temps, puis a répondu "celui qui marquera le plus de points" avec son demi-sourire. Et je préfère largement ce genre de communication

superswede a écrit:

Le Négociateur a écrit:
et en plus ils ont quelqu'un pour leur conseiller quel club prendre et où viser  

et aujourd'hui, en F1, ça se passe comment ?
ça t'arrive d'écouter les conversations radio ? on pourrait écrire un bouquin sur le sujet.

ouais enfin il y a une différence entre ce que doit faire un pilote de F1 et un joueur de golf