Actualité et ébats poétiques

Dès le moment où le FN respecte les lois et joue le jeu de la démocratie par les élections, n'a-t-il pas le droit d'exister ?

Tout comme en Belgique, les 4 gros partis francophones qui ont réussis à force de communication depuis des années à se faire appeler les "partis démocratiques" ... ça sous-entendrait donc que les autres partis ne le sont pas ... la communication, toujours la communication ! Le problème est que ça rentre dans la tête des gens.

Adoum a écrit:Dès le moment où le FN respecte les lois et joue le jeu de la démocratie par les élections, n'a-t-il pas le droit d'exister ?

Tout comme en Belgique, les 4 gros partis francophones qui ont réussis à force de communication depuis des années à se faire appeler les "partis démocratiques" ... ça sous-entendrait donc que les autres partis ne le sont pas ... la communication, toujours la communication ! Le problème est que ça rentre dans la tête des gens.

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Et c'est ce que je dénonce chez le PS, toujours à dire que le FN est raciste, ne respecte pas les lois républicaines mais arrivé aux élections, il sont content que le FN prennent des voix à l'UMP.

En 1986, Mitterrand a fait changer la loi électorale pour que le FN entre à l'AN afin d'atténuer la future victoire de l'UDF et du RPR et pour que le PS ne subisse pas une trop grosse défaite.

Moumou je pose la question car évidemment je sais que tu fais quelques confusion... dire de quelqu'un est républicain c'est juste concernant l'adoption de certaines "valeurs" mais pas question de la loi de la république.

FFFF a écrit:Moumou je pose la question car évidemment je sais que tu fais quelques confusion... dire de quelqu'un est républicain c'est juste concernant l'adoption de certaines "valeurs" mais pas question de la loi de la république.

Oui j'ai saisi ce sens mais le PS a toujours joué sur cette nuance entre valeurs républicaines et lois républicaines.

Quand un responsable d'un parti au pouvoir dit que le FN est un parti raciste et que c'est contraire aux valeurs républicaines, le racisme étant interdit, qu'il aille au bout de son idée et qu'il dépose un dossier en justice ou au Conseil d'Etat pour faire interdire ce parti.

Être raciste n'est pas interdit, c'est l'exprimer qui l'est.

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/10/03/quand-la-droite-craint-le-retour-du-bolchevisme_3488950_823448.html

Cet article est rédigé avec une condescendance et une ironie fort mal à propos.

Je ne lis plus le Figaro parceque je les trouve bien trop partisans et connotés.... mais si le Monde s'y met aussi, ça va être difficile.

Je sais bien que chaque journal à une ligne éditoriale, mais je demande un minimum de neutralité dans la diffusion des informations. Le Monde ne m'avait pas habitué à ça.

d'un autre coté, si le titre fait une généralisation clairement abusive, le journaliste n'invente pas les propos de la poignée d'élus concernés.

Crouzz a écrit:d'un autre coté, si le titre fait une généralisation clairement abusive, le journaliste n'invente pas les propos de la poignée d'élus concernés.

C'est pas le report des propos que je reproche. C'est la pseudo analyse sarcastique qui est derrière.
Je suis assez grand garçon pour interpréter les propos de Gerard Longuet, j'ai pas besoin non plus qu'on me rappelle son passé glorieux et les sous-entendus qui vont avec.
J'ai pas besoin des effets de style, des points de suspension qui en disent long, des questions ouvertes dont l'auteur connait la réponse.

Où alors il faut être clair dès le début et classer cette article comme un point de vue et non comme un fil d'information continu.

Gus a écrit:http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/10/03/quand-la-droite-craint-le-retour-du-bolchevisme_3488950_823448.html

Cet article est rédigé avec une condescendance et une ironie fort mal à propos.

Je ne lis plus le Figaro parceque je les trouve bien trop partisans et connotés.... mais si le Monde s'y met aussi, ça va être difficile.

Je sais bien que chaque journal à une ligne éditoriale, mais je demande un minimum de neutralité dans la diffusion des informations. Le Monde ne m'avait pas habitué à ça.

D'un autre coté c'est dur de pas être ironique avec l'information en question.

Gus a écrit:

Crouzz a écrit:d'un autre coté, si le titre fait une généralisation clairement abusive, le journaliste n'invente pas les propos de la poignée d'élus concernés.

C'est pas le report des propos que je reproche. C'est la pseudo analyse sarcastique qui est derrière.
Je suis assez grand garçon pour interpréter les propos de Gerard Longuet, j'ai pas besoin non plus qu'on me rappelle son passé glorieux et les sous-entendus qui vont avec.
J'ai pas besoin des effets de style, des points de suspension qui en disent long, des questions ouvertes dont l'auteur connait la réponse.

Où alors il faut être clair dès le début et classer cette article comme un point de vue et non comme un fil d'information continu.

Mais alors tu as besoin de quoi concrètement ? Parce que les déclarations des protagonistes sont clairement excessives et il est plutôt normal qu'un journal "mesuré" vienne rappeler certains faits et certains éléments. Perso je ne savais pas que Longuet avait un passé aussi proche d'un milieu extrêmiste. Comme quoi j'ai appris quelque chose ... lemonde a une ligne éditoriale et elle est plutôt claire. (même si dans l'ensemble je la trouve responsable et pondérée). Si elle ne te correspond pas tu restes libres de lire d'autres sources !

Ce n'est sans doute pas son rôle et perso j'aime bien quand un journal ose donner un avis sur des positions aussi radicales et tranchées (voires ridicules) de certains ... qu'ils s'appellent Paul, Pierre ou Jacko.

FFFF a écrit:Être raciste n'est pas interdit, c'est l'exprimer qui l'est.

En tout cas, voici ce qu'en pensait Jospin :

Jospin : « L’anti-fascisme n’était que du théâtre »

"J'ai toujours dit que si Jean Marie Le Pen n'était pas notre meilleur ami, il n'était pas pour autant notre pire ennemi !"


Extrait du dernier livre de Lionel Jospin, « Lionel raconte Jospin » (Seuil) :

« Je trouve ridicule la manière dont l’ensemble de la gauche, extrême gauche comprise, s'est ralliée bruyamment à Jacques Chirac, sous le prétexte d’une croisade antifasciste. Tout odieux que soit le Front national, il n’y avait pas en France de menace fasciste et la victoire du candidat de droite était absolument certaine, sans onction socialiste. »

J'ai besoin de l'information. J'ai pas besoin qu'on l'analyse pour moi. Comme tu le dis, les déclarations sont "clairement excessives", je n'ai pas besoin d'un décodeur.

L'info sur le passé de Longuet est valable mais elle est amenée avec un ton narquois qui m’insupporte.

Comme tu le dis, et comme je le dis moi-même dans le premier message, chaque journal a sa ligne éditoriale et celle du Monde me va bien, sauf exception, car elle est modérée et relativement objective. Sur cet article en revanche, il me semble que le lecteur est pris pour un crétin.

C'est simple, ça ressemble à un article du Canard enchainé. C'est pas ce que j'attends du Monde.
Le Monde et le Figaro sont censés être des journaux d'information, pas des journaux d'opinion.

JPeg a écrit: Si elle ne te correspond pas tu restes libres de lire d'autres sources !

C'est gentil. Merci pour ton autorisation

Avec plaisir

cela dit, à part le Gorafi, il nous reste quoi comme média impartial?

C'est pas faux  

http://www.legorafi.fr/2013/10/01/pole-emploi-un-autre-bug-aurait-permis-a-des-demandeurs-demploi-de-trouver-du-travail/

Gus a écrit:
Le Monde et le Figaro sont censés être des journaux d'information, pas des journaux d'opinion.

t'es sérieux, là ?

Ben où est le problème ?

superswede a écrit:
t'es sérieux, là ?

Dans mes rêves, oui.

Gus a écrit:

superswede a écrit:
t'es sérieux, là ?

Dans mes rêves, oui.

non, parce que jusqu'à plus ample informé (sic), le figaro est l'organe de presse officieux de l'UMP, quand même  
ce qui, soit dit en passant, ne m'empêche pas de le lire de temps en temps. j'ai toutefois besoin, épisodiquement, de me pincer le nez, mais globalement, çà va.

superswede a écrit:

Gus a écrit:

superswede a écrit:
t'es sérieux, là ?

Dans mes rêves, oui.

non, parce que jusqu'à plus ample informé (sic), le figaro est l'organe de presse officieux de l'UMP, quand même  

Ben oui. C'est bien ce que je leur reproche. Et ça a violemment empiré ces dernières années.

Gus a écrit:
Ben oui. C'est bien ce que je leur reproche. Et ça a violemment empiré ces dernières années.

çà a empirer sous sarkozy, c'est vrai. notre ex-président aimait à ce que "sa" presse en fasse toujours d'avantage. on l'a bien vu avec paris-match (arnaud lagardère) obligé de virer genestar et TF1 (martin bouygues) virer PPDA.
de toute façon, à part "le monde" qui a une ligne éditoriale plutôt socio-démocrate tendance élitiste mais non partisane, chaque canard possède son empreinte politique, y compris "libé" qui a ma préférence subjective mais qui n'est pas, loin de là, un journal "neutre".
je lis un peu tout, je me fais mon opinion perso après coup.

Je lis l'Express, le canard enchainé et Marianne chez mes beaux-parents, le point chez les miens. Le Monde et de plus en plus rarement le Figaro sur internet.
Ca me fait un bon panel.

Pour moi le Monde est le plus neutre... et j'aimerais bien qu'il le reste.

à propos de politique lue dans la presse



je ne sais pas de quel canard ça provient, c'est l'inconvénient des images trouvées sur facebook.

Mais c'est beau, j'en tirerais presque une larme, tiens  

Gus a écrit:Je lis l'Express, le canard enchainé et Marianne chez mes beaux-parents, le point chez les miens. Le Monde et de plus en plus rarement le Figaro sur internet.
Ca me fait un bon panel.

Pour moi le Monde est le plus neutre... et j'aimerais bien qu'il le reste.

Pour lire souvent le site du Monde c'est le plus équilibré ! Pro et anti gouvernement cohabitent assez bien alors que du côté du Figaro et Le Point c'est la Pravda à l'envers !

Concernant la presse française, je déplore pour ma part une baisse générale de qualité ces dernières années : très faible couverture de l'actualité internationale, très peu d'articles de fond et généralisation dans la presse quotidienne des articles qui sont de vagues copiés-collés des dépêches AFP (mais matinées selon la couleur politique du journal).

Ma lecture de la presse française se limite donc à :
- la lecture des articles du Monde le matin dans le métro
- un suivi des dépêches AFP la journée
- pour lire des articles de fond sur l'actualit internationale, je suis abonné à The Economist et au New York Times...