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Message par Gus Mer Juil 03, 2013 2:27 pm

gavroche a écrit:
Gus a écrit:Personne ne soulève le point le plus critique dans l'éviction de Batho : La belle parité du gouvernement qui tombe en éclat. No

Il n'y avait plus de parité depuis le départ de Cahuzac (en gros on est passés sur un nombre de ministres impair), il y avait une femme de plus. Maintenant, il y a donc un homme de plus, vu que le nombre de postes est impair, on peut considérer que l'objectif de parité est plutôt bien tenu. What a Face
On n'a plus de ministre du budget ? scratch 

(question con, je sais bien, mais sérieusement au jeu des chaises musicales, on a perdu un ministère au départ de Cahuzac ?)

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Message par gavroche Mer Juil 03, 2013 2:32 pm

Gus a écrit:(question con, je sais bien, mais sérieusement au jeu des chaises musicales, on a perdu un ministère au départ de Cahuzac ?)

Oui, on a perdu le ministre délégué à la formation professionnelle.
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Message par Gus Mer Juil 03, 2013 2:35 pm

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Message par oxythan Mer Juil 03, 2013 5:13 pm

Franchement, vu ce qui c'est passé à l'époque ou Fabius était premier ministre, je m'appellerai Batho et on me proposerais l'écologie, je me serait méfié au plus haut point.

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Dernière édition par oxythan le Mer Juil 03, 2013 5:15 pm, édité 1 fois

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Message par superswede Mer Juil 03, 2013 5:14 pm

oxythan a écrit:Franchement, vu ce qui c'est passé à l'époque ou Fabius était premier ministre, je m'appellerai Batho et on me proposerais l'écologie, je me serait méfié au plus haut point.

et ?

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Message par oxythan Mer Juil 03, 2013 5:16 pm

superswede a écrit:
oxythan a écrit:Franchement, vu ce qui c'est passé à l'époque ou Fabius était premier ministre, je m'appellerai Batho et on me proposerais l'écologie, je me serait méfié au plus haut point.

et ?

j'ai rajouté une image, mais finalement ça ne doit pas être drole

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Message par Crouzz Mer Juil 03, 2013 5:16 pm

edit : trop tard

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Message par FFFF Mer Juil 03, 2013 5:57 pm

... il fallait s'y attendre mais l'ambassade de France en Bolivie attaquée après que la France (+ Espagne et Portugal) ai empêché l'avion du Président Bolivien de survoler son territoire le forçant à un atterrissage d'urgence.
Sans doute une demande des USA.

Décidément depuis quelques temps la diplomatie française... c'est pas terrible

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Message par moumou Mer Juil 03, 2013 6:06 pm

FFFF a écrit:... il fallait s'y attendre mais l'ambassade de France en Bolivie attaquée après que la France (+ Espagne et Portugal) ai empêché l'avion du Président Bolivien de survoler son territoire le forçant à un atterrissage d'urgence.
Sans doute une demande des USA.

Décidément depuis quelques temps la diplomatie française... c'est pas terrible

Tu as eu où cette info?

Je sais qu'il y a eu une manif devant notre ambassade mais je n'ai pas entendu parler d'une attaque.
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Message par Crouzz Mer Juil 03, 2013 6:28 pm

http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/07/03/bolivie-des-manifestants-s-en-prennent-a-l-ambassade-de-france_3441382_3222.html

des drapeaux brulés et des jets de pierres, apparement

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Message par moumou Mer Juil 03, 2013 6:37 pm

Crouzz a écrit:http://www.lemonde.fr/ameriques/article/2013/07/03/bolivie-des-manifestants-s-en-prennent-a-l-ambassade-de-france_3441382_3222.html

des drapeaux brulés et des jets de pierres, apparement

Merci pour l'info Crouzz.

Pas du tout une bonne idée de bruler notre drapeau car ce n'est pas le peuple français qui est responsable de la décision de notre président.

Hollande vient surement de se griller pour des futures contrats avec certains partenaires sud-américains.
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Message par Hit_man Mer Juil 03, 2013 7:05 pm

C'est bien le peuple français qui est responsable de l'élection de notre Président.

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Message par superswede Mer Juil 03, 2013 7:07 pm

oxythan a écrit:
superswede a écrit:
oxythan a écrit:Franchement, vu ce qui c'est passé à l'époque ou Fabius était premier ministre, je m'appellerai Batho et on me proposerais l'écologie, je me serait méfié au plus haut point.

et ?

j'ai rajouté une image, mais finalement ça ne doit pas être drole

ça n'a surtout rien à voir.

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Message par Crouzz Mer Juil 03, 2013 7:46 pm

superswede a écrit:
oxythan a écrit:
superswede a écrit:
oxythan a écrit:Franchement, vu ce qui c'est passé à l'époque ou Fabius était premier ministre, je m'appellerai Batho et on me proposerais l'écologie, je me serait méfié au plus haut point.

et ?

j'ai rajouté une image, mais finalement ça ne doit pas être drole

ça n'a surtout rien à voir.
le rainbow warrior n'était pas un batho? scratch 

il me semble que la boutade se limite à cela.

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Message par superswede Mer Juil 03, 2013 7:49 pm

Crouzz a écrit:
le rainbow warrior n'était pas un batho? scratch 

il me semble que la boutade se limite à cela.

un batho d'écolos, à la base, quand même study 

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Message par moumou Mer Juil 03, 2013 9:23 pm

Hit_man a écrit:C'est bien le peuple français qui est responsable de l'élection de notre Président.

Le peuple français ne pouvait pas savoir qu'Hollande serait aussi atlantiste que Sarkozy et qu'on continuerait à être le petit chiot d'Obama.
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Message par oxythan Mer Juil 03, 2013 9:53 pm

moumou a écrit:
Hit_man a écrit:C'est bien le peuple français qui est responsable de l'élection de notre Président.

Le peuple français ne pouvait pas savoir qu'Hollande serait aussi atlantiste que Sarkozy et qu'on continuerait à être le petit chiot d'Obama.

Tous nos présidents sont Atlantistes depuis De Gaule, certain un petit moins que d'autres, comme Chirac ou Mitterand.

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Message par superswede Mer Juil 03, 2013 11:17 pm

oxythan a écrit:

Tous nos présidents sont Atlantistes depuis De Gaule, certain un petit moins que d'autres, comme Chirac ou Mitterand.

la notion d'atlantisme n'est qu'un dogme franchouillard et nationaliste.
on ne discute pas avec les bush comme on discute avec obama.

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Message par Invité Mer Juil 03, 2013 11:25 pm

Un dogme franchouillard et nationaliste?

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Message par superswede Mer Juil 03, 2013 11:29 pm

Gautier a écrit:Un dogme franchouillard et nationaliste?

tout à fait, c'est comme ça depuis yalta.
c'est même l’excipient QSP commun aux extrêmes droites et gauches.

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Message par Invité Mer Juil 03, 2013 11:33 pm

C'est comme "libéral" en fait. C'est une insulte en France alors que ce n'est pas une tare en soi.

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Message par superswede Mer Juil 03, 2013 11:36 pm

Gautier a écrit:C'est comme "libéral" en fait. C'est une insulte en France alors que ce n'est pas une tare en soi.
oui, on peut le voir comme ça.

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Message par FFFF Jeu Juil 04, 2013 1:25 am

moumou a écrit:
Hit_man a écrit:C'est bien le peuple français qui est responsable de l'élection de notre Président.

Le peuple français ne pouvait pas savoir qu'Hollande serait aussi atlantiste que Sarkozy et qu'on continuerait à être le petit chiot d'Obama.
Comment ça ne pouvait pas savoir... il faut vraiment être naïf pour croire ne serait-ce qu'un instant que la position atlantiste de la France n'aurait pas été suivi par Hollande. Regarde déjà la seule chose dont FH avait promis lors de la campagne sur les affaires extérieurs. Le départ de tous les soldats d'Afghanistan pour fin 2012. Devant les remarques de l'Etat Major alors cela a été changé en un départ uniquement des forces combattantes et de toutes les forces durant l'année 2013.
En parallèle, quel était le calendrier initial prévu par Sarkozy ? " le retrait commencera dès cette année (2011) et s'étalera jusqu'en 2013"
Je te laisse conclure...
 
Et ce n'est pas juste sur ça que je m'arrête. Mais si tu fais le parallèle avec Sarkozy, on disait qu'il nuisait à l'image de la France mais j'ai l'impression que question politique extérieure le gouvernement passé avait plus d'expérience (en somme avait plus le langage diplomatique). Là depuis 1 an j'ai l'impression qu'on se brouille avec nos partenaires européens et on a une position qui, de l'extérieur, est de plus en plus incohérente.
 
Pour revenir à cette affaire d'espionnage. Disons que je suis une personne qui ne comprend rien aux choses. J'apprends qu'un ex membre de la CIA aurait donné des informations comme quoi les Etats-Unis auraient procédé à de nombreuses écoutes sur l'UE et différent pays dont la France. Mon Président s'insurge, condamne et demande des explications aux USA. Je suis content, j'applaudis, je vois même que certains partis politiques de gauche réclament que ce jeune informaticien ait l'asile politique en France.
Quelque jour plus tard j'apprends que mon pays interdit l'espace aérien français à l'avion du Président Bolivien sous prétexte qu'il a été suspecté d'abriter celui qui a révélé l'affaire d'espionnage à la France... je ne comprends pas, ce Snowden aurait du être remercié et au final notre Président applique à la lettre une demande des Etats-Unis dans cette affaire d'espionnage après avoir fortement critiquer les Etats-Unis pour cette affaire d'espionnage. De l'extérieur on ne peut pas faire plus incohérent.
 
J'enlève mon déguisement de naïf et évidemment je comprends que la France a accédé favorablement à la demande des USA d'interdire l'espace aérien à cet avion pour ne pas donner de porte de sortie à Snowden... C'est surtout comme l'avait dit Oxy, le ridicule des premières indignations qui en prend fatalement un coup... COmme je l'avais suggéré, je trouve qu'il aurait été plus intelligent de se servir de cette affaire pour souligner le fait que l'espionnage s'est principalement déroulé sur les délégation de l'UE et française aux USA donc j'aurais averti les entreprises qui choisissent d'héberger leurs data aux USA qu'ils ont de forts risquent de se faire espionner ... il faut donc les encourager à revenir en France où c'est bien plus sûr. Regarde ce qui se passe dans le "Cloud"... j'ai entendu sur BFM business que plus que jamais les entreprises sont soucieuses que leurs données soient hébergées en France. Et Microsoft souhaite utiliser les serveurs de Bouygues pour héberger les services à destination de la France. Ca aurait été l'occasion rêvé d'utiliser cette affaire pour appuyer ce mouvement !!
Mais surtout avec la manière dont la France (et l'UE réagit) moi la première remarque que je me suis fait c'est : "Mais que font les services de contre espionnage français" !
 
Au final on s'est insurgé, on a exigé des explications aux USA et à l'inverse on se couche devant les USA qui n'ont même pas pris la peine de nier l'espionnage et ne donneront aucune information.
Je l'avais suggéré, la position diplomatique de la France était adressée plus aux français qu'à Obama... mais au final cette communication devient illisible.

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Message par petitclem21121 Jeu Juil 04, 2013 7:48 am

FFFF a écrit:Mais surtout avec la manière dont la France (et l'UE réagit) moi la première remarque que je me suis fait c'est : "Mais que font les services de contre espionnage français" !.

l'inverse de ce que font les USA : ils bossent et surtout ne font pas de bruit...
mais ils sont là mais très discrètement.

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Message par oxythan Jeu Juil 04, 2013 12:34 pm

Pierre Gattaz qui fraichement élu demande 100 milliards d'euros de baisse de fiscalité pour les entreprises.

ah ben, ce n'est que le budget de la défense, de l'enseignement supérieur, et de la justice réuni.

ça aurait de la gueule un pays sans armée, sans justice et sans éducation supérieure.

a moins qu'il pense qu'il faut financer l'état par l'emprunt et non par l'impôt.

bref, la com c'est bien, le sérieux c'est quand même mieux.

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