[F1] Scuderia Ferrari

JPeg a écrit:Ils pourraient faire comme Red Bull, rapides partout  

La RB, enfin l'an passé, avait la même évolution, souvent imbattable en qualif mais moins forte en course. C'est juste que comme sur certains circuits il avaient un niveau tellement au dessus alors même en étant un peu moins en course bah ça ne se voyait pas dans le résultat

djedje a écrit:Du coup, comment fait RedBull?  

Faut pas avoir la mémoire courte non plus. RB, ça fait pas depuis longtemps qu'ils ont "résolus" leurs problèmes. Or depuis Monaco les pistes et les pneus sont moins contraignants.
La Red Bull en Allemagne était largement prenable par la Lotus du moins, Kimi a perdu un temps de dingue derrière Hamilton qui lui même était bloqué par Rosberg.
J'ai le sentiment que si demain on refaisait le GP d'Espagne avec les mêmes pneus mais les voitures de maintenant on n'aurait pas une RB qui caracolerait en tête.
 
 
Après voilà, depuis 2010 j'ai le même argument pour dire que si la Ferrari est "lente" en qualif, c'est qu'ils ont fait un "choix" et je ne change pas d'un iota depuis. J'avais dit il y a quelque temps que je ne croyais pas du tout que la Mercedes avait résolu ses problèmes de pneus et que le jour où je le croirais c'est lorsqu'ils commenceront à être moins bon en qualif.
Car le fait d'être bon en qualif et le fait d'user ses pneus ne sont pas deux choses indépendantes, bien au contraire. En fait on peut faire l'analogie qualif/course on peut prendre des billes. Ferrari a 10 billes, elle en met 3 dans la qualif et 7 en course. A l'inverse Mercedes, qui a le même nombre de bille, en met 7 en qualif et 3 en course. Si Ferrari doit s'améliorer en qualif avec le même nombre de bille alors sans doute elle répartira juste autrement ses billes 5 en qualif et 5 en course... ce qui voudra dire qu'elle s'améliorera en qualif mais sera moins forte en course. On comprends par là que la véritable voie pour Ferrari afin de s'améliorer en qualif c'est d'améliorer ses performances globales... ne plus revoir la répartition des billes mais avoir simplement plus de billes.
 
Ainsi si je me permets d'apporter ma touche au raisonnement de Ritalino
 
Ferrari pas forte en qualif ? --> Mise en température plus lente --> Bonne longévité en course --> Meilleur en course
Mercedes forte en qualif --> Mise en température rapide des pneus --> Surchauffe rapide en course --> Moins bonne en course (NB meilleur ou moins bonne c'est relatif par rapport à la qualif)
 
Et par là on comprends donc qu'avec ces caractéristiques, si Ferrari a des pneus qui montent très vite en température ils s'en sortiront bien. Et inversement si Mercedes a des pneus qui montent lentement en température ils s'en sortiront bien.
Ca permet de voir pourquoi en ce début de saison, alors que RB et Mercedes se plaignaient de leurs pneus et qui pouvaient même difficilement faire un tour de qualif, Ferrari et Lotus y arrivaient et avaient de bon résultats. Et maintenant alors que Lotus (et j'imagine Ferrari hors médias) se plaignent des pneus qu'ils n'arrivent pas à faire chauffer, Mercedes et RB qui montent vites en température, s'en sortent bien.
 
Deux situations logiques découlant de choix logiques.... mais le point final de tout ceci ? Lorsque au début de saison RB était en délicatesse, on pointait les pneus "qui pénalisaient surtout ceux qui avaient la meilleure aéro"... or maintenant que c'est Ferrari qui semble aller moins bien, les pneus sont normaux mais c'est la Ferrari qui est nulle. Même si le terme "aller moins bien" n'est réellement vrai que depuis Silverstone.

GO 2014

alexinho a écrit:GO 2014

Malheureusement...

Bof ! Je commence à douter de la capacité de Ferrair à faire une voiture qui aille plus vite qu'une Red Bull.

Elles sont rares à être plus rapides qu'une Red Bull depuis 2009

L'un n'empêche pas l'autre ... c'est plus un compliment pour Red Bull qu'une critique envers Ferrari que je fais. Le problème du sport auto (et de la F1 en particulier) c'est que les 2nd on s'en cogne comme de l'an 40  

Bah c'est ce que je disais aussi  

I have a dream a écrit:

alexinho a écrit:GO 2014

Malheureusement...

Vue le retard qu'ils ont chaque années, ce serait plutôt GO 2015...

Donc si on vous écoutes seule Red Bull doit se concentrer sur 2014, les autres passent directement à 2015.

Cool.

Cool, cool, cool.

comme chaque année c'est la même chose, go 2016 directement

Je propose plutôt que tout le monde quitte la F1 (sauf Red Bull) et de créer un championnat parallèle

Faire une bonne ou mauvaise voiture, ça dépend des autres
On peut pas dire que la Ferrari de cette année soit mauvaise, la preuve, elle était probablement la meilleure monoplace du début de saison, disons, la plus complète.
Ils ont pris du retard, il y a probablement plein de raisons qui expliquent cela. J'en vois au moins une et qui était indépendante de Ferrari, l'avance qu'ils avaient sur les pneus aujourd'hui n'existe plus et en plus Pirelli prend une voie très conservatrice.
Je parie que pour 2014, Pirelli le sera encore plus.

Donc on est en retard, tanpis, 2014 est bien plus déterminante pour la suite que 2013 qui est encore une année pourrie par les pneus.

Oui mais même si Ferrari termine 2e en luttant pour le titre jusqu'au dernier GP, on dira que Ferrari a sorti une brouette.

J'en connais plein des pilotes qui aimeraient des brouettes permettant de finir comme ça une saison  

Bin moi je peux comprendre, quand tu t'appelles Ferrari, tu ne luttes que pour une place, la première. Là, on a même pas de quoi se battre pour la première. C'est ça qui doit frustrer tout le monde.

Après, quand on relativise etc... Bah c'est toujours pas si mal, mais bon...

Oui mais y a une différence entre : avoir pour objectif de lutter pour les titres chaque année et venir dire que la voiture c'est du caca en canette  

En fait je serais frustré si c'était pas à chaque fois Red Bull devant, là je me dis juste que bah ils sont simplement trop fort comme l'était Ferrari de 2000 à 2004 et que la roue tournera

McLaren était devant Ferrari aussi sur cette période Pirelli, à part cette année où McLaren s'est perdue, donc on était loin quand même.
Il m'est avis aussi que McLaren aurait du gagner un titre en 2010 ou 2012.

Après le mot "devant" il doit être mieux décrit. Comment se fait-il que l'an passé McLaren était derrière Ferrari au final... la fiabilité !

Or cette fiabilité doit rentrer dans la définition du "devant".

McLaren était derrière au classement parce que Button galérait on ne sait pas pourquoi. Tu vas me dire Massa, sauf que Massa, c'est une constante.
Je pense qu'il faut faire preuve de mauvaise foi si tu dis que Ferrari n'était pas derrière McLaren.

Ah et puis, aussi parce que l'équipe avait le chic pour détruire sa course aux stands.

Est-ce la faute à Button ou est-ce la McLaren qui ne convenait pas à Button. En 2012 la McLaren était globalement plus rapide excepté durant l'été mais ce n'était pas une écurie fiable et ça compte....

En fait cette année Ferrari ressemble assez à McLaren de l'an passé avec le même creux en été.... espérons que les rouges redresseront tout aussi bien les choses pour les nombreuses courses restantes

Pour Button, c'était les pneus. Et au final, ce que tu dis, ça ne me contredit pas. Aller, pour te faire plaisir Ferrari a gagné contre Mclaren en 2012, moi je faisais un bilan de la période Pirelli.

Ferrari et McLaren c'est franchement kif-kif depuis 2009...

Si on parle juste des voitures non.

alexinho a écrit:Si on parle juste des voitures non.

Chiche ?

2009 : McLaren moisie en début de saison / Ferrari moisie en fin de saison une fois les développements stoppés. Raikkonen était celui qui avait le plus scoré entre Barcelone et Monza (ou Spa je ne sais plus, mais je pense bien Monza)

2010 : Les pilotes McLaren jamais vraiment en course pour le titre (mauvais début de saison pour Hamilton), c'était un titre pour Red Bull. Ferrari devant McLaren en début de saison, petit coup de mou de Ferrari qui récupère bien après l'été.

2011 : McLaren devant Ferrari

2012 : Début catastrophique pour Ferrari, la remontée à partir de l'europe. Une McLaren en dent de scie, un coup je me montre, un coup j'ai une panne, un coup je me plante.

2013 : McLaren nul part.

Ah ben maintenant que tu le dis, c'est vrai, McLaren est nettement supérieur  

Y'a juste pour 2010 où je ne suis pas trop d'accord, les 2 pilotes McLaren étaient quand même en tête du championnat jusqu'au début de l'été, et puis ils ont mal pris le virage des diffuseurs soufflés.