[F1] Scuderia Ferrari

SchuminatOr57 a écrit:Ce n'est pas qu'une impression. Quand quelqu'un a une explication de ce qu'il s'est passé, merci de le partager parce que je comprends pas leur incompétence stratégique là.

Chinois du FBI, toussa

Mais tu devrais leur envoyer ton CV, tu as l'air calé en stratégie

alexinho a écrit:J'ai l'impression que Massa s'est fait une nouvelle fois avoir

C'est évident mais logique. Alonso était plus rapide et donc le choix était forcément de faire rentrer le pilote qui s'en tirerait le mieux pour passer devant et la suite de la course.

C'est pas logique avec le premier arrêt alors.

Super résultats de nos deux pilotes. Je ne pensais pas la Ferrari si compétitrice et quels départs... Je suis vraiment heureux de ce résultat, en espérant que les autres soit du même genre... Super heureux aussi de voir Ferrari commencer le championnat aussi bien ; pourvu que ça dure...

Ritalino a écrit:C'est pas logique avec le premier arrêt alors.

Une autre logique, celle de l'égalité de traitement jusqu'à la mi saison course, ou juste pas suffisamment de différence de temps au tour à ce moment pour tenter le coup.

En faite il y a surtout un choix discutable dans la stratégie de Felipe, et pas le dernier arrêt anticipé mais le second. C'est à ce moment qu'il se condanne, car il se retrouve derrière Sutil que Vettel n'avait pas réussis a doubler à pneus de "même fraicheurs".

Au 20éme tour, tout le monde rentre, avec anticipation. Massa étant le dernier a avoir chaussé les durs (9éme tour), il n'a plus que Raikkonen derrière lui et tourne à peu près dans les mêmes temps que ce dernier. A ce moment là, la radio indique à Massa qu'ils ont le choix soit de continuer soit de rentrer une deuxième fois. Et ils attendent 3 tours (Felipe rentre au début du 24éme tour) avant de faire un choix. Pendant ce temps là le rythme de course s'est légèrement amélioré pour Alonso-Vettel-Sutil et donc si Massa rentre au stand, il fini automatiquement derrière. En faite, avec leur temps de réaction, la Scuderia a fait une grosse erreur. Le seul choix possible à ce moment là était de laisser Massa en piste devant Raikkonen, qui l'aurai certainement passé vu la bonne conservation de ses pneus, et d'économiser un arrêt, ou au moins prolonger au maximum celui en cours pour maximiser la performance sur les relais suivant. Cette stratégie aurai fonctionné en s'arrêtant comme Alonso.

Souti a écrit:

alexinho a écrit:J'ai l'impression que Massa s'est fait une nouvelle fois avoir

C'est évident mais logique. Alonso était plus rapide et donc le choix était forcément de faire rentrer le pilote qui s'en tirerait le mieux pour passer devant et la suite de la course.

Sur la première partie de course, ni l'un ni l'autre ne prend un avantage franc dans les temps. Alors non ce n'est pas logique.

SchuminatOr57 a écrit:En faite il y a surtout un choix discutable dans la stratégie de Felipe, et pas le dernier arrêt anticipé mais le second. C'est à ce moment qu'il se condanne, car il se retrouve derrière Sutil que Vettel n'avait pas réussis a doubler à pneus de "même fraicheurs".

Au 20éme tour, tout le monde rentre, avec anticipation. Massa étant le dernier a avoir chaussé les durs (9éme tour), il n'a plus que Raikkonen derrière lui et tourne à peu près dans les mêmes temps que ce dernier. A ce moment là, la radio indique à Massa qu'ils ont le choix soit de continuer soit de rentrer une deuxième fois. Et ils attendent 3 tours (Felipe rentre au début du 24éme tour) avant de faire un choix. Pendant ce temps là le rythme de course s'est légèrement amélioré pour Alonso-Vettel-Sutil et donc si Massa rentre au stand, il fini automatiquement derrière. En faite, avec leur temps de réaction, la Scuderia a fait une grosse erreur. Le seul choix possible à ce moment là était de laisser Massa en piste devant Raikkonen, qui l'aurai certainement passé vu la bonne conservation de ses pneus, et d'économiser un arrêt, ou au moins prolonger au maximum celui en cours pour maximiser la performance sur les relais suivant. Cette stratégie aurai fonctionné en s'arrêtant comme Alonso.

Si tu prends en compte le retard nécessaire de la diffusion de la radio, tu peux aussi émettre l'hypothèse que Ferrari a proposé cela à Massa avant le ravito d'Alonso et qu'ils ont décidé de rester en piste

Au début de la course c'est pareil.
Sauf que c'est peut être Alonso qui a demandé à rentrer voyant qu'il ne passerait pas sur la piste. En tout cas moi j'aurais adopté la même stratégie si j'avais été à sa place.

L'erreur de Ferrari c'est de s'être focalisé sur Vettel alors que le danger venait de derrière. Dès le début de la course Alonso était plus rapide que Vettel et Massa, mais coincé derrière il n'a pu creuser l'écart sur Raikonnen. Mais pour moi Massa à fait son boulot et en aucun cas il n'aurait pas été logique de lui demandé de se coucher pour Alonso.
Mais attention si Alonso se constitue un bon mattelas de point d'avance d'ici quelques courses, Massa n'aura plus le loisirs de tenir tête à son équipier, surtout que Ferrari doit avoir bien en tête à combien de points ils ont perdu 2010&2012

Oui Alonso a demandé à rentrée. C'est une excellente lecture de course de sa part! Massa j'ai l'impression que son seul but est d'être le plus possible devant son co-équipier, donc tant qu'il est devant il continue...

Le truc c'est de savoir si c'est Alonso qui a demandé à s'arrêter ou si c'est Ferrari qui le lui a dit. Dans le premier cas, y a rien à dire, dans le second, ça me laisse perplexe.

Ensuite, je ne pense pas que Ferrari se soit focalisé sur Vettel, si ils avaient pu faire 2 arrêts comme Lotus, ils l'auraient fait.

Foch Corner a écrit:Au début de la course c'est pareil

J'avoue que c'est subjectif, j'ai pas vérifié les temps, mais Alonso semblait plus facile.

FFFF a écrit:

SchuminatOr57 a écrit:En faite il y a surtout un choix discutable dans la stratégie de Felipe, et pas le dernier arrêt anticipé mais le second. C'est à ce moment qu'il se condanne, car il se retrouve derrière Sutil que Vettel n'avait pas réussis a doubler à pneus de "même fraicheurs".

Au 20éme tour, tout le monde rentre, avec anticipation. Massa étant le dernier a avoir chaussé les durs (9éme tour), il n'a plus que Raikkonen derrière lui et tourne à peu près dans les mêmes temps que ce dernier. A ce moment là, la radio indique à Massa qu'ils ont le choix soit de continuer soit de rentrer une deuxième fois. Et ils attendent 3 tours (Felipe rentre au début du 24éme tour) avant de faire un choix. Pendant ce temps là le rythme de course s'est légèrement amélioré pour Alonso-Vettel-Sutil et donc si Massa rentre au stand, il fini automatiquement derrière. En faite, avec leur temps de réaction, la Scuderia a fait une grosse erreur. Le seul choix possible à ce moment là était de laisser Massa en piste devant Raikkonen, qui l'aurai certainement passé vu la bonne conservation de ses pneus, et d'économiser un arrêt, ou au moins prolonger au maximum celui en cours pour maximiser la performance sur les relais suivant. Cette stratégie aurai fonctionné en s'arrêtant comme Alonso.

Si tu prends en compte le retard nécessaire de la diffusion de la radio, tu peux aussi émettre l'hypothèse que Ferrari a proposé cela à Massa avant le ravito d'Alonso et qu'ils ont décidé de rester en piste

Sur C+ ils ont dit qu'il y a un décalage d'un tour environ. Le message a été diffusé durant le 22éme tour de Massa, alors qu'il était en tête, Alonso s'étant arrêté au début du 21éme. Donc avec un tour et demi de décalage, j'émets donc l'hypothése que le staff de Felipe a réagit à contre coup du décalage de stratégie d'Alonso, ce qui a donc un peu ruiné sa course.

Souti a écrit:

Foch Corner a écrit:Au début de la course c'est pareil

J'avoue que c'est subjectif, j'ai pas vérifié les temps, mais Alonso semblait plus facile.

Au tout début début, c'est à dire le premier tour, Alonso était plus rapide. Mais ensuite il me semble bien que c'était Massa qui était plus rapide et qu'il a juste buté sur Vettel qui lui ne l'était pas.

En fait c'est de la faute à Vettel si Ferrari n'a pas gagné

alexinho a écrit:Le truc c'est de savoir si c'est Alonso qui a demandé à s'arrêter ou si c'est Ferrari qui le lui a dit. Dans le premier cas, y a rien à dire, dans le second, ça me laisse perplexe.

Ensuite, je ne pense pas que Ferrari se soit focalisé sur Vettel, si ils avaient pu faire 2 arrêts comme Lotus, ils l'auraient fait.

En passant Vettel très vite, ce qu'aurait pu faire Alonso je pense, même avec 1 arrêt de plus, la victoire était possible.
Bref, moi je suis heureux de cette compétivité en course, reste juste a améliorer les qualifs!

La qualif faut vraiment voir dans d'autres conditions AMHA

Même la course, j'ai envie de dire.

En tout cas si la progression de la F138 est la même que celle de la F2012 comparativement a ses adversaires, on va bien s'amuser

Malheureusement les conditions en Malaisie peuvent ne pas être au beau fixe.

I have a dream a écrit:L'erreur de Ferrari c'est de s'être focalisé sur Vettel alors que le danger venait de derrière. Dès le début de la course Alonso était plus rapide que Vettel et Massa, mais coincé derrière il n'a pu creuser l'écart sur Raikonnen. Mais pour moi Massa à fait son boulot et en aucun cas il n'aurait pas été logique de lui demandé de se coucher pour Alonso.
Mais attention si Alonso se constitue un bon mattelas de point d'avance d'ici quelques courses, Massa n'aura plus le loisirs de tenir tête à son équipier, surtout que Ferrari doit avoir bien en tête à combien de points ils ont perdu 2010&2012

Je suis d'accord avec toi, je pense que Ferrari n'a pas vu venir Kimi. Ils se sont trompés d'adversaire sur ce coup là, mais c'est excusable pour le premier gp de l'année.

beuje a écrit:

I have a dream a écrit:L'erreur de Ferrari c'est de s'être focalisé sur Vettel alors que le danger venait de derrière. Dès le début de la course Alonso était plus rapide que Vettel et Massa, mais coincé derrière il n'a pu creuser l'écart sur Raikonnen. Mais pour moi Massa à fait son boulot et en aucun cas il n'aurait pas été logique de lui demandé de se coucher pour Alonso.
Mais attention si Alonso se constitue un bon mattelas de point d'avance d'ici quelques courses, Massa n'aura plus le loisirs de tenir tête à son équipier, surtout que Ferrari doit avoir bien en tête à combien de points ils ont perdu 2010&2012

Je suis d'accord avec toi, je pense que Ferrari n'a pas vu venir Kimi. Ils se sont trompés d'adversaire sur ce coup là, mais c'est excusable pour le premier gp de l'année.

Je pense plutôt que c'est comme l'an dernier, ils ne savaient tout simplement pas ce que donnerait les pneus (surtout avec cette température trèèèèèèèèèèèès fraiche).

Ils ont assuré plutôt que de tenter un pari.

C'est assez drôle d'ailleurs de voir Sutil, se battant pour le podium mais une fois remis sur un pied d'agité avec les autres (à savoir passer les 2 types de pneus) il se retrouve avec son équipier.

Profitons, à partir des courses européennes ça sera fini

Ritalino a écrit:

beuje a écrit:

I have a dream a écrit:L'erreur de Ferrari c'est de s'être focalisé sur Vettel alors que le danger venait de derrière. Dès le début de la course Alonso était plus rapide que Vettel et Massa, mais coincé derrière il n'a pu creuser l'écart sur Raikonnen. Mais pour moi Massa à fait son boulot et en aucun cas il n'aurait pas été logique de lui demandé de se coucher pour Alonso.
Mais attention si Alonso se constitue un bon mattelas de point d'avance d'ici quelques courses, Massa n'aura plus le loisirs de tenir tête à son équipier, surtout que Ferrari doit avoir bien en tête à combien de points ils ont perdu 2010&2012

Je suis d'accord avec toi, je pense que Ferrari n'a pas vu venir Kimi. Ils se sont trompés d'adversaire sur ce coup là, mais c'est excusable pour le premier gp de l'année.

Je pense plutôt que c'est comme l'an dernier, ils ne savaient tout simplement pas ce que donnerait les pneus (surtout avec cette température trèèèèèèèèèèèès fraiche).

Ils ont assuré plutôt que de tenter un pari.

C'est assez drôle d'ailleurs de voir Sutil, se battant pour le podium mais une fois remis sur un pied d'agité avec les autres (à savoir passer les 2 types de pneus) il se retrouve avec son équipier.

Profitons, à partir des courses européennes ça sera fini

Il est temps d'aller faire dodo.

Et sinon, ça doit bien faire 3 ans que Ferrari n'avait plus mené le championnat constructeur, 3 ans didju

MacEugene a écrit:

Ritalino a écrit:

beuje a écrit:

I have a dream a écrit:L'erreur de Ferrari c'est de s'être focalisé sur Vettel alors que le danger venait de derrière. Dès le début de la course Alonso était plus rapide que Vettel et Massa, mais coincé derrière il n'a pu creuser l'écart sur Raikonnen. Mais pour moi Massa à fait son boulot et en aucun cas il n'aurait pas été logique de lui demandé de se coucher pour Alonso.
Mais attention si Alonso se constitue un bon mattelas de point d'avance d'ici quelques courses, Massa n'aura plus le loisirs de tenir tête à son équipier, surtout que Ferrari doit avoir bien en tête à combien de points ils ont perdu 2010&2012

Je suis d'accord avec toi, je pense que Ferrari n'a pas vu venir Kimi. Ils se sont trompés d'adversaire sur ce coup là, mais c'est excusable pour le premier gp de l'année.

Je pense plutôt que c'est comme l'an dernier, ils ne savaient tout simplement pas ce que donnerait les pneus (surtout avec cette température trèèèèèèèèèèèès fraiche).

Ils ont assuré plutôt que de tenter un pari.

C'est assez drôle d'ailleurs de voir Sutil, se battant pour le podium mais une fois remis sur un pied d'agité avec les autres (à savoir passer les 2 types de pneus) il se retrouve avec son équipier.

Profitons, à partir des courses européennes ça sera fini

Il est temps d'aller faire dodo.

Oh putain, 3h de sommeil et vlà les dégâts !