Actualité et débats poétiques

Harobas a écrit:

Souti a écrit:
Sinon croire qu'une arme automatique tue avec le souffle. mouarf.

Pas le souffle. L'onde de choc. C'est ce qu'on explique depuis ce matin.
Dans les faits, la munition de 5,56 n'est pas faite pour tuer justement, du moins pas immédiatement. Sauf dans le cadre d'un tir...mortel.
C'est une munition qui cause surtout beaucoup de dégats à l'intérieur du corps dès lors qu'elle rencontre un partie dite dure. Un os par exemple. Elle va alors "rebondir" vers d'autres parties dures et entrainer au passage de graves blessures.
Le but est en quelque sorte d'immobiliser la "victime", de la faire souffrir, de sorte qu'elle mobilise de l'attention sur un champ de bataille et du personnel qui va tenter de s'occuper d'elle.
Bien évidemment on s'entraine aussi a effectuer des tirs à "tuer" jusqu'à 200m sans lunettes de visées.
Dans du combat plus rapproché il y a de nouvelles procédures que j'évoquerai pas ici.

À bout portant sur des enfants de 5 ans ça ne fait pas une grande différence.

Souti a écrit:

Par initier le mouvement, je veux dire que cette mesure permet d'ancrer dans l'esprit de tous, qu'il faut changer la façon de voir les armes, et que d'autres mesures suivront.

Pour reprendre l'image de la sécurité routière, ça ne se pas fait en 6 mois.

Cette mesure serait juste une étincelle qui pourrait mettre le feu au poudre. (expression mal choisie je dois dire).

On veut initier le mouvement à chaque tragédie du genre, et c'est fort louable. Même si j'ai pris l'exemple de la sécuritaire routière, ce dernier est sans commune mesure dans l'esprit des américains.
Il faudra plus qu'une étincelle de ce genre pour modifier les comportements. Quelque chose (et ça m'emmerde crois moi de le dire) de bien plus terrible. De mon point de vue, et pour savoir "un peu" à quel point ça fait partie de leur quotidien, il faudrait un évènement de l'ampleur du 11 septembre.
Même la tuerie d'Oslo ne représenterait pas cela rien à l'échelle de leur pays. En sachant qu'on pourra toujours se procurer ce type d'arme, car ce type de massacre n'arrive jamais par hasard.

MacEugene a écrit:

À bout portant sur des enfants de 5 ans ça ne fait pas une grande différence.

La distance n'entre pas en ligne de compte pour ce type de munitions. Pas en dessous de 400m en tous cas. Le tir peut être mortel ou pas. Tout dépend de l'endroit visé et de ce que rencontre la munition. 30 victimes pour une centaine de balles tirées c'est vraiment un rapport munition/mort exceptionnel, à moins d'avoir à faire à un tueur au sang froid hors du commun qui prenait le temps de viser des parties vitales. Les autopsies seront aussi faites en ce sens je pense. En comparaison, 900 munitions avait été utilisées à Utoya pour 90 victimes.
Désolé de paraitre aussi froid avec ce type de comparatif. Mais ce genre de chiffres sera donné afin dévaluer le profil de ce taré.

Harobas a écrit:

MacEugene a écrit:

À bout portant sur des enfants de 5 ans ça ne fait pas une grande différence.

La distance n'entre pas en ligne de compte pour ce type de munitions. Pas en dessous de 400m en tous cas. Le tir peut être mortel ou pas. Tout dépend de l'endroit visé et de ce que rencontre la munition. 30 victimes pour une centaine de balles tirées c'est vraiment un rapport munition/mort exceptionnel, à moins d'avoir à faire à un tueur au sang froid hors du commun qui prenait le temps de viser des parties vitales. Les autopsies seront aussi faites en ce sens je pense. En comparaison, 900 munitions avait été utilisées à Utoya pour 90 victimes.
Désolé de paraitre aussi froid avec ce type de comparatif. Mais ce genre de chiffres sera donné afin dévaluer le profil de ce taré.

La balle est quand même sensée se fragmenter (enfin non pas sensée, reste que c'est ce qui arrive) à l'impact à courte distance. Ça ne fait pas grande différence.

Et les conditions d'Utoya ne sont pas forcement les mêmes, on parle de gosses dans une petite pièce ici.

C'est quand le moment où l'on va nous annoncer que c'était un joueur invétéré de jeux vidéos et que c'était dessus qu'il a pu parfaire son entraînement?

MacEugene a écrit:

La balle est quand même sensée se fragmenter (enfin non pas sensée, reste que c'est ce qui arrive) à l'impact à courte distance. Ça ne fait pas grande différence.

Et les conditions d'Utoya ne sont pas forcement les mêmes, on parle de gosses dans une petite pièce ici.

Une balle de ce calibre là ne se fragmente pas justement. C'est pas le but et ça n'arrive pas.

Harobas a écrit:Pas le souffle. L'onde de choc.

C'est quoi la différence ?

Dans le cadre de munitions de petits calibres tu n'as pas d'effet de souffle. On parle de cet effet en artillerie par exemple lors d'une explosion.
Et sur BFM il parlait d'onde de choc pouvant te tuer juste en te touchant une main.
Ca date d'une légende urbaine qui courait lors de la sortie de cette munition à l'époque du FAMAS.

OK, je croyais qu'on parlait d'onde de choc propagée dans l'air, et non dans le corps.

Harobas a écrit:

MacEugene a écrit:

La balle est quand même sensée se fragmenter (enfin non pas sensée, reste que c'est ce qui arrive) à l'impact à courte distance. Ça ne fait pas grande différence.

Et les conditions d'Utoya ne sont pas forcement les mêmes, on parle de gosses dans une petite pièce ici.

Une balle de ce calibre là ne se fragmente pas justement. C'est pas le but et ça n'arrive pas.

Tape 5.56 fragmentation dans Google, le premier lien renvoie vers une photo avec ce qui arrive quand tu tires du 5.56 dans la jambe d'un mec. (je mets pas la photo ici parce que c'est évidemment pas beau à voir)

Harobas a écrit:
On veut initier le mouvement à chaque tragédie du genre, et c'est fort louable. Même si j'ai pris l'exemple de la sécuritaire routière, ce dernier est sans commune mesure dans l'esprit des américains.
Il faudra plus qu'une étincelle de ce genre pour modifier les comportements. Quelque chose (et ça m'emmerde crois moi de le dire) de bien plus terrible. De mon point de vue, et pour savoir "un peu" à quel point ça fait partie de leur quotidien, il faudrait un évènement de l'ampleur du 11 septembre.
Même la tuerie d'Oslo ne représenterait pas cela rien à l'échelle de leur pays. En sachant qu'on pourra toujours se procurer ce type d'arme, car ce type de massacre n'arrive jamais par hasard.

20 victimes de 5 à 10 ans...s'il en faut encore plus je vais commence à désespérer de ce "peuple" (désolé de généraliser de cette manière). C'est un point de non retour là, si ça ne bouge pas avec ça ça ne bougera sans doute jamais...surtout que ça arrive sous la présidence d'un démocrate.

MacEugene a écrit:

Harobas a écrit:

MacEugene a écrit:

La balle est quand même sensée se fragmenter (enfin non pas sensée, reste que c'est ce qui arrive) à l'impact à courte distance. Ça ne fait pas grande différence.

Et les conditions d'Utoya ne sont pas forcement les mêmes, on parle de gosses dans une petite pièce ici.

Une balle de ce calibre là ne se fragmente pas justement. C'est pas le but et ça n'arrive pas.

Tape 5.56 fragmentation dans Google, le premier lien renvoie vers une photo avec ce qui arrive quand tu tires du 5.56 dans la jambe d'un mec. (je mets pas la photo ici parce que c'est évidemment pas beau à voir)

Ce que tu vois sur la première image, c'est l'effet d'une 5.56 qui rencontre un os. L'arme utilisée est un Bushmaster M4, calibre 5.56 OTAN.
Par définition, ce sont les mêmes munitions en service dans les pays affiliés et accessoirement que j'utilise depuis 30 ans environ.
Le 5.56 est né pour plusieurs raisons (gain de poids en priorité) et possède des caractéristiques propres à ce calibre. Notamment, celle de basculer sur son axe en entrant en contact, afin de provoquer plus de dégats, puis celle de rebondir sur des parties dites dures et créer des dégats ailleurs dans le corps.
Une balle à fragmentation (dont l'emploi et la fabrication sont interdits depuis belle lurette) ou balle à corps "mou" ne provoque pas le type de blessures que tu as pu voir. La caractéristique, c'est un trou d'entrée du calibre de la balle et un trou de sortie énorme en comparaison. La balle en rencontrant une résistance va augmenter sa taille à l'arrière puis se fragmenter et provoquer plus de dégats à l'opposé.
Sinon ce type de munition traverse 3mm d'acier. Faudra m'expliquer comment elle fait pour se fragmenter au contact d'un os...
Mais bon sur Itv ce matin, un spécialiste disait que cette munition était mortelle jusqu'à 3 km...

merci a Depardieu pour sa réponse par lettre pour JM Ayrault.........

JPeg a écrit:

Harobas a écrit:
On veut initier le mouvement à chaque tragédie du genre, et c'est fort louable. Même si j'ai pris l'exemple de la sécuritaire routière, ce dernier est sans commune mesure dans l'esprit des américains.
Il faudra plus qu'une étincelle de ce genre pour modifier les comportements. Quelque chose (et ça m'emmerde crois moi de le dire) de bien plus terrible. De mon point de vue, et pour savoir "un peu" à quel point ça fait partie de leur quotidien, il faudrait un évènement de l'ampleur du 11 septembre.
Même la tuerie d'Oslo ne représenterait pas cela rien à l'échelle de leur pays. En sachant qu'on pourra toujours se procurer ce type d'arme, car ce type de massacre n'arrive jamais par hasard.

20 victimes de 5 à 10 ans...s'il en faut encore plus je vais commence à désespérer de ce "peuple" (désolé de généraliser de cette manière). C'est un point de non retour là, si ça ne bouge pas avec ça ça ne bougera sans doute jamais...surtout que ça arrive sous la présidence d'un démocrate.

C'est ce que je tente d'expliquer depuis hier. La meilleure preuve encore, c'est que des pro armes veulent que des gamins de 5 ans soient armés afin de se défendre, et briser la sacro sainte loi sur les zones free guns (églises, écoles, hopitaux) en autorisant un parent ou un professeur à être armé.

C'est pas la 1ère fois ! A chaque fois la NRA retourne le pb en disant que si tout le monde était armé y aurait pas ce genre de tuerie ! Y a vraiment des demeurés là-bas...

riverdou a écrit:merci a Depardieu pour sa réponse par lettre pour JM Ayrault.........

Pourquoi ?

mindavid a écrit:C'est pas la 1ère fois ! A chaque fois la NRA retourne le pb en disant que si tout le monde était armé y aurait pas ce genre de tuerie ! Y a vraiment des demeurés là-bas...

Le comble quand même, c'est que cette institution qu'on disait en perte d'influence pourrait justement se voir relancée par ce genre de tragédie.

Le lobby des armes est trop important aux US. Ce drame ne changera pas grand chose. Comme le dit Haro, c'est très complexe et surtout très ancré ce droit de pouvoir se défendre. Je partage son point de vu.

JPeg a écrit:

riverdou a écrit:merci a Depardieu pour sa réponse par lettre pour JM Ayrault.........

Pourquoi ?

ah moi je l'aime bien la lettre de Depardieu.
le gars n'a carrément pas aimé se faire trainer dans la boue publiquement, et il riposte, ce qui est tout a fait son droit en plus d'être compréhensible.
Sur le plan purement financier Depardieu n'est qu'une goute d'eau dans les fuites fiscales, il joue dans la cour de maternelle comparativement a certaines grandes fortunes françaises. Il joue avec les millions la ou certains jouent avec des milliards. Même si on peut critiquer son comportement (j'adore au passage la réaction de Michel Sardou), c'est quand même "facile" de s'en prendre a lui, d'en faire le bouc émissaire qui cachera l'inaction dans ce registre.
Quand aux grandes fortunes exilées , Ayrault ne les attaquera pas publiquement, ils sont bien trop "importants".

En même temps comme toujours avec les médias y a eu des raccourcis plus que limites ! Ayrault n'a pas traité Depardieu de minable il a dit qu'il y avait quelque chose d'un peu minable de s'installer à la frontière...

Après c'est certain qu'il n'a pas à être cloué au pilori mais bon son comportement sa morale depuis des années restent plus que contestables...Il ne se considère plus comme français, j'espère que plus personne n'ira voir ses films comme ça il aura moins d'impôt à payer !

Quant à son discours sur les 85% d'impôt payés sur ses revenus qu'il nous donne les montants j'attends de voir

mindavid a écrit:...

Quant à son discours sur les 85% d'impôt payés sur ses revenus qu'il nous donne les montants j'attends de voir

tu y arrive assez facilement.
j'avais fais le même calcul quand j'avais ma boite.
mais il faut inclure l'IS, la taxe professionnelle, la TVA, les charges sociales.
en gros tu prend ce que ta boite touche pour le boulot que tu fait, et tu regarde ce qu'il te reste en pouvoir d'achat net au final.
tu reverse en tout plus de 80%.

D'où un moment l'idée du gouvernement de réintroduire le bouclier fiscal afin d'éviter que les mesures fiscales soient perçues comme confiscatoires.

oxythan a écrit:

mindavid a écrit:...

Quant à son discours sur les 85% d'impôt payés sur ses revenus qu'il nous donne les montants j'attends de voir

tu y arrive assez facilement.
j'avais fais le même calcul quand j'avais ma boite.
mais il faut inclure l'IS, la taxe professionnelle, la TVA, les charges sociales.
en gros tu prend ce que ta boite touche pour le boulot que tu fait, et tu regarde ce qu'il te reste en pouvoir d'achat net au final.
tu reverse en tout plus de 80%.

Dans ce cas tout travailleur est assez proche de ce pourcentage non ?

oxythan a écrit:

JPeg a écrit:

riverdou a écrit:merci a Depardieu pour sa réponse par lettre pour JM Ayrault.........

Pourquoi ?

ah moi je l'aime bien la lettre de Depardieu.
le gars n'a carrément pas aimé se faire trainer dans la boue publiquement, et il riposte, ce qui est tout a fait son droit en plus d'être compréhensible.
Sur le plan purement financier Depardieu n'est qu'une goute d'eau dans les fuites fiscales, il joue dans la cour de maternelle comparativement a certaines grandes fortunes françaises. Il joue avec les millions la ou certains jouent avec des milliards. Même si on peut critiquer son comportement (j'adore au passage la réaction de Michel Sardou), c'est quand même "facile" de s'en prendre a lui, d'en faire le bouc émissaire qui cachera l'inaction dans ce registre.
Quand aux grandes fortunes exilées , Ayrault ne les attaquera pas publiquement, ils sont bien trop "importants".

Tu rappeleras que le cinéma français est largement subvensionné par l'état hein....

http://nopasaranvoxpopuli.over-blog.com/article-grandes-familles-sportifs-artistes-liste-des-exiles-fiscaux-107128529.html