Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Rémi Taffin "ne pas brûler les étapes". F1i.com
Rémi Taffin, directeur des prestations piste de Renault Sport F1, apporte un regard éclairant sur les premiers essais pour le moins chahutés organisés cette semaine sur le circuit de Jerez. L'introduction des nouveaux groupes propulseurs V6 turbo hybrides imposée par le nouveau règlement n'a pas facilité la tâche des équipes, selon lui, et il n'y a pas péril en la demeure : chaque chose en son temps. F1i s'est entretenu en exclusivité avec le motoriste français.
Comment expliquer le faible nombre de tours parcourus jusqu'ici ?
"Ce n'est que le début des essais, il ne faut pas s'étonner de cette situation car les écuries ont dû faire face à un calendrier quasiment impossible à tenir. C'est déjà un miracle d'avoir huit ou neuf voitures ici. Mardi, Red Bull et Caterham ont parachevé le travail d'assemblage dans les garages, tout simplement parce que le montage des châssis n'était pas terminé. Il y a des pièces qui arrivent en retard, c'est toujours pareil à ce stade de l'année. Etant donné le nouveau règlement, le challenge est encore plus compliqué. La conception de ces monoplaces a commencé il y a deux ou trois ans, c'est le terme d'un très long processus."
Quels enseignements pouvez-vous tirer à ce stade ?
"Rien de définitif, c'est sûr. Toro Rosso avait effectué un court shake-down en Italie la semaine dernière, ce qui a permis de vérifier le bon fonctionnement du moteur et des périphériques. Hier, Jean-Eric Vergne a pu boucler une quinzaine de tours le matin avant d'être immobilisé l'après-midi par un petit souci d'alimentation électrique. On découvre les groupes propulseurs dans les autos, avec la réalité de la piste, et on vérifie encore de nombreux paramètres par rapport au travail effectué en amont en simulation ou sur les bancs d'essais. Dès lors, on s'autorise beaucoup moins d'écart pour être certain de ne rien endommager et la fenêtre d'exploitation est très étroite. On avance étape par étape, en profitant de chaque tour couvert pour récolter des datas. Petit à petit, on pourra monter en puissance.
Pourquoi les voitures restent-elles si longtemps dans les garages, alors que les essais sont limités ?
"Nous prenons beaucoup de temps pour passer en revue les procédures et nous accorder avec les équipes. Pour STR, par exemple, il s'agit de notre première collaboration sur le terrain et cela prend un peu plus de temps. Il faut considérer que l'on bosse même quand la voiture est à l'arrêt : ce n'est pas du temps perdu, plutôt un passage obligé. Cette première session est une répétition générale, rien d'autre. Cela ne sert à rien de brûler les étapes."
Certains se sont inquiétés de la sécurité des nouveaux moteurs et des systèmes hybrides, qu'en est-il ?
"Nous ne prenons aucun risque en mettant par exemple les turbos et les échappements sous des couvertures thermiques. On vérifie les températures et il y a une série de mesures additionnelles pour vérifier que tout fonctionne comme prévu. La turbine du moteur turbo tourne à 100.000 tours/m et elle est donc protégée en cas de casse. Si ce n'est pas 'safe', on stoppe tout de suite. Idem pour les batteries alimentant les moteurs électriques d'appoint : toutes les précautions sont prises avec de multiples vérifications, là aussi on s'arrête à la moindre alarme et les mécaniciens sont équipés de gants spéciaux. On ne laisse rien au hasard."
Pour conclure, quid du refroidissement de ces nouveaux ensembles 'power unit' ?
"C'est évidemment une inconnue, mais nous n'avons pas eu de mauvaise surprise jusqu'à présent. Chaque équipe a intégré le moteur et ses accessoires en suivant sa propre philosophie aérodynamique. En fonction des températures constatées, il faut parfois déplacer une pièce qui chauffe trop en raison de son confinement. On y verra plus clair à Bahreïn mais, a priori, nos systèmes semblent efficacement refroidis ou aérés."
Rémi Taffin, directeur des prestations piste de Renault Sport F1, apporte un regard éclairant sur les premiers essais pour le moins chahutés organisés cette semaine sur le circuit de Jerez. L'introduction des nouveaux groupes propulseurs V6 turbo hybrides imposée par le nouveau règlement n'a pas facilité la tâche des équipes, selon lui, et il n'y a pas péril en la demeure : chaque chose en son temps. F1i s'est entretenu en exclusivité avec le motoriste français.
Comment expliquer le faible nombre de tours parcourus jusqu'ici ?
"Ce n'est que le début des essais, il ne faut pas s'étonner de cette situation car les écuries ont dû faire face à un calendrier quasiment impossible à tenir. C'est déjà un miracle d'avoir huit ou neuf voitures ici. Mardi, Red Bull et Caterham ont parachevé le travail d'assemblage dans les garages, tout simplement parce que le montage des châssis n'était pas terminé. Il y a des pièces qui arrivent en retard, c'est toujours pareil à ce stade de l'année. Etant donné le nouveau règlement, le challenge est encore plus compliqué. La conception de ces monoplaces a commencé il y a deux ou trois ans, c'est le terme d'un très long processus."
Quels enseignements pouvez-vous tirer à ce stade ?
"Rien de définitif, c'est sûr. Toro Rosso avait effectué un court shake-down en Italie la semaine dernière, ce qui a permis de vérifier le bon fonctionnement du moteur et des périphériques. Hier, Jean-Eric Vergne a pu boucler une quinzaine de tours le matin avant d'être immobilisé l'après-midi par un petit souci d'alimentation électrique. On découvre les groupes propulseurs dans les autos, avec la réalité de la piste, et on vérifie encore de nombreux paramètres par rapport au travail effectué en amont en simulation ou sur les bancs d'essais. Dès lors, on s'autorise beaucoup moins d'écart pour être certain de ne rien endommager et la fenêtre d'exploitation est très étroite. On avance étape par étape, en profitant de chaque tour couvert pour récolter des datas. Petit à petit, on pourra monter en puissance.
Pourquoi les voitures restent-elles si longtemps dans les garages, alors que les essais sont limités ?
"Nous prenons beaucoup de temps pour passer en revue les procédures et nous accorder avec les équipes. Pour STR, par exemple, il s'agit de notre première collaboration sur le terrain et cela prend un peu plus de temps. Il faut considérer que l'on bosse même quand la voiture est à l'arrêt : ce n'est pas du temps perdu, plutôt un passage obligé. Cette première session est une répétition générale, rien d'autre. Cela ne sert à rien de brûler les étapes."
Certains se sont inquiétés de la sécurité des nouveaux moteurs et des systèmes hybrides, qu'en est-il ?
"Nous ne prenons aucun risque en mettant par exemple les turbos et les échappements sous des couvertures thermiques. On vérifie les températures et il y a une série de mesures additionnelles pour vérifier que tout fonctionne comme prévu. La turbine du moteur turbo tourne à 100.000 tours/m et elle est donc protégée en cas de casse. Si ce n'est pas 'safe', on stoppe tout de suite. Idem pour les batteries alimentant les moteurs électriques d'appoint : toutes les précautions sont prises avec de multiples vérifications, là aussi on s'arrête à la moindre alarme et les mécaniciens sont équipés de gants spéciaux. On ne laisse rien au hasard."
Pour conclure, quid du refroidissement de ces nouveaux ensembles 'power unit' ?
"C'est évidemment une inconnue, mais nous n'avons pas eu de mauvaise surprise jusqu'à présent. Chaque équipe a intégré le moteur et ses accessoires en suivant sa propre philosophie aérodynamique. En fonction des températures constatées, il faut parfois déplacer une pièce qui chauffe trop en raison de son confinement. On y verra plus clair à Bahreïn mais, a priori, nos systèmes semblent efficacement refroidis ou aérés."
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Mathieu- Messages : 4948
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Je surkiffe le son de ces nouveaux moteurs (ou alors c'est l"effet de nouveauté), ce son rauque, ce sifflement de turbo
Supermario- Messages : 7267
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Moi je trouves que toutes ces nouveautés redonnent un peu du charme d'entant à la F1.
La forme, le bruit, le couple, le manque aero. Ca donne du carractère. Les F1 semblent a nouveau dur a piloter. Je kiffff.
Y a que certains nez qui gachent un peu. Mais par exemple ceux de la Ferrari ou la Mercedes sont plus joli que ceux de certaines f1 passées.
La forme, le bruit, le couple, le manque aero. Ca donne du carractère. Les F1 semblent a nouveau dur a piloter. Je kiffff.
Y a que certains nez qui gachent un peu. Mais par exemple ceux de la Ferrari ou la Mercedes sont plus joli que ceux de certaines f1 passées.
Dernière édition par Pilote le Jeu Jan 30, 2014 7:04 pm, édité 1 fois
Pilote- Messages : 1524
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Ah je suis pas d'accord. Avec la Caterham, je trouve que la Ferrari est une des deux horreurs sans noms de la nouvelle réglementation.
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Docky- Messages : 42172
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Moi je trouves que ca c'etait pire
Mais on était habitué.
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Pilote- Messages : 1524
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
ben moi j'aime pas le son des nouveaux moteurs! j'aime pas le sifflement du turbo !
Seb- Messages : 7440
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Moi j'aime bien par contre ils sont carrément pas assez bruyant. On peut même entre le frottement des pneus sur la piste.
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Stephen- Messages : 9229
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
faudrait un son beaucoup plus fort et strident, ou alors augmentait la pression du turbo, mais le moteur ne peux pas respirer, 15000 tour min:/
N'importe quoi, plus de la f1, vive les v10
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Thomas64- Messages : 187
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
A croire qu'on a eu des V10 pendant 65 ans...
Le moteur c'est le truc qui a toujours changé dans l'histoire de la F1. C'est aussi l'idée de la F1 de lancer de nouveaux défis aux ingénieurs tout les 5 à 7 ans. Cela permet de redistribuer les cartes, d'obliger les pilotes à se réhabituer, de trouver de nouvelles solutions, et développer de nouvelles technologies.
Contrairement au lieu commun, la F1 n'est pas la catégorie consistant à avoir les meilleures bagnoles possibles (mais bien les meilleures bagnoles du moment sur 300km oui. Y'a pas mieux dans les autres catégories) selon une réglementation, et avec le meilleur plateau de pilotes (j'ai bien dit le meilleur plateau, et non les meilleurs pilotes).
Je vois pas trop en quoi cette nouvelle réglementation choque. Bien sur, y'aura des incongruités au début, mais je trouve ça cool, de tenter de relancer une nouvelle technologie. C'est ça la F1.
Les meilleurs pilotes doivent être capable de s'adapter à n'importe quelle réglementation.
Les meilleurs ingénieurs aussi.
Les meilleures équipes aussi.
Y'a jamais eu de période "all free", en F1...
Le moteur c'est le truc qui a toujours changé dans l'histoire de la F1. C'est aussi l'idée de la F1 de lancer de nouveaux défis aux ingénieurs tout les 5 à 7 ans. Cela permet de redistribuer les cartes, d'obliger les pilotes à se réhabituer, de trouver de nouvelles solutions, et développer de nouvelles technologies.
Contrairement au lieu commun, la F1 n'est pas la catégorie consistant à avoir les meilleures bagnoles possibles (mais bien les meilleures bagnoles du moment sur 300km oui. Y'a pas mieux dans les autres catégories) selon une réglementation, et avec le meilleur plateau de pilotes (j'ai bien dit le meilleur plateau, et non les meilleurs pilotes).
Je vois pas trop en quoi cette nouvelle réglementation choque. Bien sur, y'aura des incongruités au début, mais je trouve ça cool, de tenter de relancer une nouvelle technologie. C'est ça la F1.
Les meilleurs pilotes doivent être capable de s'adapter à n'importe quelle réglementation.
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Docky- Messages : 42172
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
100% avec toi Docky !
Les V10, ca fait 8 ans qu'on en n'a plus
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
La 2013 ça allait encore, la déco d'ailleurs de cette Ferrari rendait vraiment bien. Pour moi c'est la 2012 qui était pirePilote a écrit:Moi je trouves que ca c'etait pire
Mais on était habitué.
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Ca en jette quand même ce son
Kimi hier
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Je commence à sérieusement baliser pour Viry.
http://thejudge13.com/2014/01/30/f1-testing-jerez-day-3/
Avec un tel enjeu marketing comment ont ils pu se rater à ce point + le prix du moteur et la volonté politique.
Y'aura des têtes qui vont tomber et des clients qui vont se barrer, Lotus aura son contrat d'un an.
http://thejudge13.com/2014/01/30/f1-testing-jerez-day-3/
Avec un tel enjeu marketing comment ont ils pu se rater à ce point + le prix du moteur et la volonté politique.
Y'aura des têtes qui vont tomber et des clients qui vont se barrer, Lotus aura son contrat d'un an.
Big one- Messages : 11131
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
On gèle pas les moteurs à la fin du mois de février normalement???
YouYou- Messages : 4651
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
mais on a le droit de pas aimer non ? Pour moi un moteur de course c'est atmo point ! Le défi techno c'est de trouver le meilleur rendement, le plus de patate sans l'artifice du turbo. Vous aimez, très bien, j'aime pas épicétou.
Là encore sur la vidéo de FFFF, jamais j'entend une F1. Pour moi une F1 c'est strident à en faire saigner les oreilles.
Là encore sur la vidéo de FFFF, jamais j'entend une F1. Pour moi une F1 c'est strident à en faire saigner les oreilles.
Seb- Messages : 7440
Points : 12824
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Localisation : Brest'mem
Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Seb; Je te rappelle que c'est en grande partie grâce au moteur turbo (entre-autres, le système pneumatique de rappel des soupapes, introduit par Renault a la fin des années 80) que les moteurs atmo peuvent atteindre ces régimes vertigineux et chanter aussi fort.
Un compresseur, c'est peut-être artificiel, mais un turbo-compresseur, c'est génial, c'est efficace, c'est de la technologie, ça fait de jolis bruits et même visuellement c'est souvent beau...
Tous comme la F1...
Les atmo aux bruits stridents, ça représente une partie de l'histoire de la F1. Le turbo en représente une autre... 11 ans quand même.
Un compresseur, c'est peut-être artificiel, mais un turbo-compresseur, c'est génial, c'est efficace, c'est de la technologie, ça fait de jolis bruits et même visuellement c'est souvent beau...
Tous comme la F1...
Les atmo aux bruits stridents, ça représente une partie de l'histoire de la F1. Le turbo en représente une autre... 11 ans quand même.
Dernière édition par Venom le Ven Jan 31, 2014 6:02 pm, édité 1 fois
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Forza Michael & Alex
Venom- Messages : 5480
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Docky a écrit:Y'a jamais eu de période "all free", en F1...
Y'a quand même eu une longue période (de 66 à 88) où tu pouvais venir avec n'importe moteur atmo qui faisait 3L ou n'importe quel moteur turbo qui faisait 1.5L. Autant de cylindres que tu veux, en V, en W, en H, en ligne, à plat, boxer ... Autant de turbos que tu voulais.
Après c'est sur ils ont commencé à jouer sur la quantité d'essence et la pression de boost max pour limiter les performances, mais l'architecture était libre.
Et là on parle que des moteurs, mais on peut aussi parler pneus et stratégies en essence.
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Stephen- Messages : 9229
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
J'aime bien ceux qui jugent l'intensité du son à partir d'une vidéo.
Lors du passage du V10 au V8, on a dit la même chose et pourtant lors des 2 gp auxquels j'ai assisté, je ne tenais pas sans boules quies.
Et même une gp2, niveau son, ça envoie déjà bien.
Lors du passage du V10 au V8, on a dit la même chose et pourtant lors des 2 gp auxquels j'ai assisté, je ne tenais pas sans boules quies.
Et même une gp2, niveau son, ça envoie déjà bien.
Supermario- Messages : 7267
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
C'est un peu passéiste de regretter l'époque ou tout était libre alors qu'on parle de quelque chose qui s'est arrêté y'a 25 ans non ?
Dans 2 changements de règlement on regrettera les V8 pourtant si décriés, puis la fois d'après on pleurera ces V6... C'est cyclique , on n'est jamais content
Dans 2 changements de règlement on regrettera les V8 pourtant si décriés, puis la fois d'après on pleurera ces V6... C'est cyclique , on n'est jamais content
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Perso je ne les regrette pas ces V8, aucun charme.
Supermario- Messages : 7267
Points : 18840
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Localisation : Tours
Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Le problème du V8, c'est qu'ils pouvaient quasi tout passer à fond. Alors là avec le turbo, le couple en plus, et l'appuis en moins, ça va p'tete être pouvoir faire davantage ressortir le talent des pilotes.
alexinho- Messages : 8450
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Ben la TV reste une vidéo comme une autre !Supermario a écrit:J'aime bien ceux qui jugent l'intensité du son à partir d'une vidéo.
Lors du passage du V10 au V8, on a dit la même chose et pourtant lors des 2 gp auxquels j'ai assisté, je ne tenais pas sans boules quies.
Et même une gp2, niveau son, ça envoie déjà bien.
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Je veux dire qu'on ne peut pas comparer le son à la télé et le son en réel.
C'est comme un concert, la vidéo, avec le meilleur home cinema que tu veux, ne retransmettra pas la puissance des dizaines d'amplis monstrueux qui sont utilisés. Là, c'est pareil.
Le son des nouveaux moteurs est moins aigu, moins strident, mais on l'entendra toujours de loin.
C'est comme un concert, la vidéo, avec le meilleur home cinema que tu veux, ne retransmettra pas la puissance des dizaines d'amplis monstrueux qui sont utilisés. Là, c'est pareil.
Le son des nouveaux moteurs est moins aigu, moins strident, mais on l'entendra toujours de loin.
Supermario- Messages : 7267
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Je suis d'accord, mais le truc c'est que je regarde que la F1 à la télé, et donc en fait c'est le son réel qui n'est pas représentatif pour moi
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Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1
Ben moi je trouve qu'on l'entends bien sur les videos. Au pire ils remonteront le son de leur micro
Supermario- Messages : 7267
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