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Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1 - Page 40 Empty Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1

Message par nono20 Ven Mar 20, 2015 8:16 am

Passez à autre chose, j'interviens plus point barre. Je suit un forum de hifi vintage depuis 7/8 ans, j'ai jamais posté dessus, et je suis encore en vie.
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Message par Le Négociateur Ven Mar 20, 2015 9:46 am

Et Marko reconnait qu’il est bien improbable que les rivaux de Red Bull consentent à changer les règles.

"Pour des changements très rapides (2016), il faut l’unanimité. Pour des changements en 2017, il faut un vote à la majorité. Mercedes dispose déjà de 4 équipes, le plus grand nombre. Aucune décision ne peut être prise à la majorité contre eux."

http://motorsport.nextgen-auto.com/Marko-Personne-ne-pourra-rattraper-Mercedes,88190.html

il y a un truc que j'ai loupé?
ou est-ce que c'est un point du réglement où il faut 2/3 des voix? parce que la majorité sur 9...

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Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1 - Page 40 Empty Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1

Message par Newtom Ven Mar 20, 2015 10:05 am

Il dit souvent des conneries... mais sur il y a un point avec lequel je suis d'accord avec lui :

"Oubliez les jetons de développement des moteurs," lâche Marko. "Le cœur du problème avec ces moteurs se situe quand on a décidé que leur développement serait gelé. Tous ceux qui sont en retard en termes de préparation de ce V6 n’ont aucune chance de combler l’écart. Aucune."

ils auraient du au moins laisser 3 voir 5 ans de liberté total pour se mettre au point. et continuer à innover dans ce secteur.
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Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1 - Page 40 Empty Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1

Message par Le Négociateur Ven Mar 20, 2015 10:13 am

bah il pouvait le dire à ce moment la non?

comme tous les autres d'ailleurs

ha moins que ce soit la FIA qui ait prit cette décision sans consulter

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Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1 - Page 40 Empty Re: Topic des moteurs V6 Turbo Hybride de F1

Message par Newtom Ven Mar 20, 2015 10:15 am

Ah mais ca je dis pas... Very Happy

mais je ne serais pas étonné que la FIA ait pris cette décision seul.
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Message par tigo Ven Mar 20, 2015 10:20 am

Ceci dit on pourrait imaginer un devellopement variable en fonction des perfomances de l'année précédente.

- Moteur sans aucune victoire sur l'année 10 jetons supplémentaires
- Moteur sans aucun podium encore 10 jetons de plus
- Moteur sans aucune pole position 3 jetons de plus.
- motoriste sans aucune course l'année précédente 1 moteur supplémentaire pour la saison etc...

ça permettrait aux nouveaux constructeurs et à ceux en difficulté d'avoir un peu de souplesse tout en limitant quand même le devellopement à tout va.
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Message par FFFF Ven Mar 20, 2015 11:55 am

Newtom a écrit:Il dit souvent des conneries... mais sur il y a un point avec lequel je suis d'accord avec lui :

"Oubliez les jetons de développement des moteurs," lâche Marko. "Le cœur du problème avec ces moteurs se situe quand on a décidé que leur développement serait gelé. Tous ceux qui sont en retard en termes de préparation de ce V6 n’ont aucune chance de combler l’écart. Aucune."

ils auraient du au moins laisser 3 voir 5 ans de liberté total pour se mettre au point. et continuer à innover dans ce secteur.
Le gel réel commencera pour la saison 2017. L'an prochain il y aura encore 20 jetons à dépenser et en 2017 15 jetons. Je pense qu'il y aura suffisamment de temps pour égaliser les performance des PU par le développement.

La tactique de RB est bien rodée, ils sont volontairement alarmiste pour faire peur et avoir ce qu'ils veulent.

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Message par PoincarréCicéron Ven Mar 20, 2015 3:36 pm

tigo a écrit:Ceci dit on pourrait imaginer un devellopement variable en fonction des perfomances de l'année précédente.

- Moteur sans aucune victoire sur l'année 10 jetons supplémentaires
- Moteur sans aucun podium encore 10 jetons de plus
- Moteur sans aucune pole position 3 jetons de plus.
- motoriste sans aucune course l'année précédente 1 moteur supplémentaire pour la saison etc...

ça permettrait aux nouveaux constructeurs et à ceux en difficulté d'avoir un peu de souplesse tout en limitant quand même le devellopement à tout va.
Voilà une idée intéressante qui va ravir Horner.

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Message par beuje Ven Mar 20, 2015 3:45 pm

Et simplifier énormément la compréhension de la F1 pour les simples amateurs comme moi qui ne passent pas leur hiver à potasser le réglement pléthorique de la FIA.

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Message par Le Négociateur Lun Mar 23, 2015 9:42 am

http://motorsport.nextgen-auto.com/Des-astuces-pour-depasser-le-debit-d-essence-maximum-des-V6,88241.html

Il y a donc plus de puissance en haut des tours malgré la bride. Comment est-ce possible ? Les motoristes ne peuvent appauvrir indéfiniment le mélange air-essence, sous peine de casser le moteur. La FIA soupçonne donc les motoristes de dépasser la valeur de 100 kilos par heure, mesurée par un débitmètre standardisé, en d’autres endroits du système d’alimentation en essence. Dès Shanghai, ce débit sera donc mesuré à différents points.

Cette astuce expliquerait comment Mercedes et surtout Ferrari ont réussi à faire un grand pas en avant avec leurs moteurs 2015, avec des pressions d’injections équivalentes à 500 bars alors que Renault serait limitée à 250 bars seulement.

j'ai rien compris au pourquoi du comment, mais ca sera intéressant de voir ce qu'il se passera en Chine
en espérant un regroupement bounce


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Message par Newtom Lun Mar 23, 2015 10:01 am

Ils font une réserve d'essence après le Débitmètre pour pouvoir l'injecter à leur limite dans le moteur. (si j'ai bien compris)...

En même temps, à vouloir tout limiter faut pas s'étonner qu'ils cherchent des astuces.
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Message par Largo Lun Mar 23, 2015 10:12 am

Le Négociateur a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Des-astuces-pour-depasser-le-debit-d-essence-maximum-des-V6,88241.html

Il y a donc plus de puissance en haut des tours malgré la bride. Comment est-ce possible ? Les motoristes ne peuvent appauvrir indéfiniment le mélange air-essence, sous peine de casser le moteur. La FIA soupçonne donc les motoristes de dépasser la valeur de 100 kilos par heure, mesurée par un débitmètre standardisé, en d’autres endroits du système d’alimentation en essence. Dès Shanghai, ce débit sera donc mesuré à différents points.

Cette astuce expliquerait comment Mercedes et surtout Ferrari ont réussi à faire un grand pas en avant avec leurs moteurs 2015, avec des pressions d’injections équivalentes à 500 bars alors que Renault serait limitée à 250 bars seulement.

j'ai rien compris au pourquoi du comment, mais ca sera intéressant de voir ce qu'il se passera en Chine
en espérant un regroupement  bounce


Bah si on en crois l'article, ça va surtout coûter à Ferrari. Donc le regroupement, il va pas se faire vers le haut.

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Message par J-L Lun Mar 23, 2015 10:14 am

Donc quand RB utilisent leur propre débitmètre à Melbourne 2014 car ils jugent la fiabilité du débitmètre FIA aléatoire (chose que la FIA reconnaîtra quelques semaines plus tard), la FIA a exclu Ricciardo.

Et là quand Mercedes et Ferrari trichent (car faire en sorte de contourner le débitmètre FIA c'est de la tricherie pure et simple), et que la FIA annonce changer leurs mesures pour stopper ça, il n'y pas la moindre exclusion.

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Message par Invité Lun Mar 23, 2015 10:32 am

Ils trichent ? Je croyais que pour toi la flexibilité des éléments aéro c'était du génie.

Ici, ça ne touche pas à RB donc c'est de la triche What a Face

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Message par Largo Lun Mar 23, 2015 10:34 am

J-L a écrit:Donc quand RB utilisent leur propre débitmètre à Melbourne 2014 car ils jugent la fiabilité du débitmètre FIA aléatoire (chose que la FIA reconnaîtra quelques semaines plus tard), la FIA a exclu Ricciardo.

Et là quand Mercedes et Ferrari trichent (car faire en sorte de contourner le débitmètre FIA c'est de la tricherie pure et simple), et que la FIA annonce changer leurs mesures pour stopper ça, il n'y pas la moindre exclusion.

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Mais selon les faits, Ferrari et Mercedes respectent les valeur imposées sur le débitmètre alors que Red Bull les a enfreins à Melbourne.

C'est la même histoire que les ailerons ouvertement flexibles sur la piste qui passaient les tests théoriques sans difficulté.

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Message par Milo M Lun Mar 23, 2015 10:35 am

Il n'a pas complètement tord, c'est bien de la triche. Le règlement fixe une limite qu'il contrôle apparemment très naïvement. Si tu dépasses cette limite sciemment en sachant que tu ne peux pas te faire prendre, c'est de la triche, oui.

Pour les ailerons c'est un peu différent non ? Comment c'était spécifié que l'aileron en action ne devait pas se déformer ? C'était quantifié ? Il ne me semble pas ... Et la FIA a tout fait pour les arrêter, sans succès. Là, clairement ils dépassent une limite quantifiable, on ne peut que dire qu'ils sont hors règlement.

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