Actualité et débats poétiques

Crouzz a écrit:

moumou a écrit:3 sondages sortis ce soir.

CSA :

56/44

IPSOS :

54/46

IFOP :

54,5/45,5

globalement, les résultats de ce soir semblent pour l'instant montrer que tous ces sondages avec lesquels ont nous bassine devraient peut etre prendre moins de place dans l'actualité et le débat politique

Pourquoi donc ?
Les sondages ont été très proches de la réalité pour ce premier tour.

PooP a écrit:Rassurer les marchés en annonçant des dépenses à tour de bras et ne pas faire ce qui était prévu (TVA sociale) ?

Les dépenses annoncées sont ridiculement basses.
par exemple les fameux 60 000 postes dans l'enseignement ne représentent que 10% des intérêts de la dette rajoutée pendant le quinquennat précédent (au taux actuel de 3.5%), et donc 1.8% de la dette accumulée sur les 5 dernières années . il faut garder les ordres de grandeur en tête.


la TVA sociale était une mesure de compétitivité et non de désendettement (il n'y a pas de dette sur les charges patronales, elles ne sont pas gérées par l'état mais par les organismes paritaires). Elle n'aurait rien changé au problème de la dette.

Gus a écrit:

Crouzz a écrit:

moumou a écrit:3 sondages sortis ce soir.

CSA :

56/44

IPSOS :

54/46

IFOP :

54,5/45,5

globalement, les résultats de ce soir semblent pour l'instant montrer que tous ces sondages avec lesquels ont nous bassine devraient peut etre prendre moins de place dans l'actualité et le débat politique

Pourquoi donc ?
Les sondages sont très proches de la réalité cette année.

sur les deux premiers, qu'on annonçait sensiblement à égalité, oui
mais Le Pen et Mélanchon étaient annoncés tous les deux autour de 15, le fait est qu'au final il y a un sacré écart entre eux.

cela dit, ça diminue ptet depuis tout à l heure

oxythan a écrit:

PooP a écrit:Rassurer les marchés en annonçant des dépenses à tour de bras et ne pas faire ce qui était prévu (TVA sociale) ?

Les dépenses annoncées sont ridiculement basses.
par exemple les fameux 60 000 postes dans l'enseignement ne représentent que 10% des intérêts de la dette rajoutée pendant le quinquennat précédent (au taux actuel de 3.5%), et donc 1.8% de la dette accumulée sur les 5 dernières années . il faut garder les ordres de grandeur en tête.


la TVA sociale était une mesure de compétitivité et non de désendettement (il n'y a pas de dette sur les charges patronales, elles ne sont pas gérées par l'état mais par les organismes paritaires). Elle n'aurait rien changé au problème de la dette.

et il a annoncé des hausses d'impots

Ça reste de la dépense, que tu le veuille ou non....

En gros on nous bassine avec une bouclier fiscal qui aurait couté 2 milliard d'euros, et là tu nous dis que les postes dans l'enseignement qui couterait 1.9 milliard ce serait peanut's.

Au final, tout est peanut's ?

Crouzz a écrit:

Gus a écrit:

Crouzz a écrit:

moumou a écrit:3 sondages sortis ce soir.

CSA :

56/44

IPSOS :

54/46

IFOP :

54,5/45,5

globalement, les résultats de ce soir semblent pour l'instant montrer que tous ces sondages avec lesquels ont nous bassine devraient peut etre prendre moins de place dans l'actualité et le débat politique

Pourquoi donc ?
Les sondages sont très proches de la réalité cette année.

sur les deux premiers, qu'on annonçait sensiblement à égalité, oui
mais Le Pen et Mélanchon étaient annoncés tous les deux autour de 15, le fait est qu'au final il y a un sacré écart entre eux.

cela dit, ça diminue ptet depuis tout à l heure

Ce sont probablement les deux candidats les plus durs à cerner. Normal que l'incertitude soit plus grande sur leurs personnes. N’empêche que les derniers sondages donnaient 16% à Le Pen avec une grosse dynamique. Il semble qu'elle va finir à 17%. On est en plein dans la mille.

schumi0203 a écrit:

oxythan a écrit:soit en trouvant un moyen alternatif de refinancer la dette qui arrive a échéance. C'est la deuxième possibilité que privilégie Hollande.

Il propose quoi comme plan de refinancement alternatif ?

deux choses.
-Du financement via la BCE (donc de la monétisation)... assez difficile a mettre en place et dangereux, mais ça fait partie des options.
-Une revente de la dette aux français (l'épargne des français n'a jamais été aussi importante), si on refinance sur le grand public les taux baisserons mécaniquement.

le rendement actuel de la dette n'est pas assez important pour intéresser l'épargne des particuliers, par contre, il y aurait des moyens d'arranger ça... j'ai quelques idées de ce qui est jouable.

PooP a écrit:Ça reste de la dépense, que tu le veuille ou non....

En gros on nous bassine avec une bouclier fiscal qui aurait couté 2 milliard d'euros, et là tu nous dis que les postes dans l'enseignement qui couterait 1.9 milliard ce serait peanut's.

Au final, tout est peanut's ?

ces 60000 postes seraient pris sur des départs à la retraites d'autres branches.
ce sont donc 60 000 personnes qui sont déjà actuellement salariés de l'état, mais qui vont changer de ministère

J'ai juste pris l'enseignement en exemple parce qu'il était cité par Oxy.

Seb a écrit:tain, je sens le truc gros comme une maison, Sarko va rempiler...

euh mais vous vous êtes donné le mot ou quoi ?

PooP a écrit:Rassurer les marchés en annonçant des dépenses à tour de bras et ne pas faire ce qui était prévu (TVA sociale) ?

et c'est quoi ces dépenses à tour de bras ?

Crouzz a écrit:

moumou a écrit:3 sondages sortis ce soir.

CSA :

56/44

IPSOS :

54/46

IFOP :

54,5/45,5

globalement, les résultats de ce soir semblent pour l'instant montrer que tous ces sondages avec lesquels ont nous bassine devraient peut etre prendre moins de place dans l'actualité et le débat politique

Crouuuuzzzzzzzzzzzzzzz les sondages de 2ème tour sont hyper fiables depuis 81 !!!!!!!!

tu peux toujours citer d'autres dépenses annoncées, si tu veux

Seb a écrit:tain, je sens le truc gros comme une maison, Sarko va rempiler...

ta maison t'obsèbe, sed

Une chose m'énerve dans les débats, pourquoi faut-il que les gens de droites soient toujours contre les idées de gauche, et inversement ?

Ils ne peuvent pas reconnaître, de temps à autre que le parti d'en face a une bonne idée ?

mindavid a écrit:
Crouuuuzzzzzzzzzzzzzzz les sondages de 2ème tour sont hyper fiables depuis 81 !!!!!!!!

je suis "pessimiste" (ou optimiste, ça dépend de quel coté on se place ) si je veux

La viande Hallal revient sur le tapis, non mais sérieusement, on s'en tamponne !

PooP a écrit:Une chose m'énerve dans les débats, pourquoi faut-il que les gens de droites soient toujours contre les idées de gauche, et inversement ?

Ils ne peuvent pas reconnaître, de temps à autre que le parti d'en face a une bonne idée ?

ah, ça, je suis d'accord, et c'est une des raisons pour lesquelles cette campagne m'a autant déçu

Ce qui est bien + chiant avec la droite qu'avec la gauche dans les soirées électorales, c'est qu'à droite, on a toujours été aux ordres et caporalisés.

Donc ils viennent tous avec la feuille de route donné par l'Elysée et on a l'impression d'entendre des perroquets en zappant sur les chaines.

Toujours les mêmes arguments appris à 18h par les conseillers de Sarkozy et donc aucune appréciation personnelle.

Le seul de droite ce soir qui a parlé de façon partisane mais avec sa propre intelligence, c'est Raffarin.

PooP a écrit:Une chose m'énerve dans les débats, pourquoi faut-il que les gens de droites soient toujours contre les idées de gauche, et inversement ?

Ils ne peuvent pas reconnaître, de temps à autre que le parti d'en face a une bonne idée ?

jamais entendu ça en soirée électorale...

Crouzz a écrit:

mindavid a écrit:
Crouuuuzzzzzzzzzzzzzzz les sondages de 2ème tour sont hyper fiables depuis 81 !!!!!!!!

je suis "pessimiste" (ou optimiste, ça dépend de quel coté on se place ) si je veux

nan mais là c'est trop

PooP a écrit:La viande Hallal revient sur le tapis, non mais sérieusement, on s'en tamponne !

bah ça va être ça Sarko pendant 15 jours : immigration, viande hallal...pour capter le max des voix du FN pour éviter une grosse défaite !

j'écoutais NKM sur France 3 a l'instant et elle a raconté un truc douteux.

Elle a dit: "Les socialistes en espagne ont considérablement augmenté le nombre de fonctionnaires et maintenant l'espagne est en faillite."

j'ai un très gros doute la dessus. Les documents que j'avais consulté montraient au contraire une réduction régulière de la fonction publique depuis 1996

Chiffres provisoires du ministère de l'intérieur.

Hollande : 27,9%

Sarkozy : 26,7%

Lepen : 19,27%

Mélenchon : 10,10%

ils sont lourds au PS de dire que le CIR ne sert pas aux PME.
il sert bien évidemment aux PME et je suis bien placé pour le savoir. ça paie en partie mon salaire et c'est moi qui m'occupe de monter le dossier de financement.

moumou a écrit:
Toujours les mêmes arguments appris à 18h par les conseillers de Sarkozy et donc aucune appréciation personnelle.

Le seul de droite ce soir qui a parlé de façon partisane mais avec sa propre intelligence, c'est Raffarin.

Tout à fait d'accord ! Et quand les arguments dictés sont faux et indéfendables comme c'était le cas ce soir, ça en devient ridicule.
Et en effet, Raffarin a été le seul à ne pas sortir le discours imposé.

moumou a écrit:Ce qui est bien + chiant avec la droite qu'avec la gauche dans les soirées électorales, c'est qu'à droite, on a toujours été aux ordres et caporalisés.

Donc ils viennent tous avec la feuille de route donné par l'Elysée et on a l'impression d'entendre des perroquets en zappant sur les chaines.

Toujours les mêmes arguments appris à 18h par les conseillers de Sarkozy et donc aucune appréciation personnelle.

Le seul de droite ce soir qui a parlé de façon partisane mais avec sa propre intelligence, c'est Raffarin.

À gauche ils se débrouillent bien aussi, j'ai souvent entendu les mêmes poncifs ce soir.

Par exemple, pour rejeter la question des 3 débats, Belkacem et Moscovici ont chacun dit que Sarkozy ressemblait à u élevé ayant rendu une mauvaise copie,et demandant un rattrapage.

En contrepartie, ils ont répondu à Pecresse et Bertrand qui ont chacun dit que le PS qui refuse 3 débats, c'est dommage parce qu'ils en avaient accepté 3 pour les primaires et que donc pour le PS la primaire vaut mieux que la présidentielle.

C'est pitoyable

mindavid a écrit:

FFFF a écrit:

schumi0203 a écrit:Sur BFM Business ils comparent les programmes de Sarkozy et Hollande. Plutôt intéressant.

Ils disent aussi que l'objectif des deux est de ne plus être déficitaire pour 2016 (2017 pour Hollande), principalement en baissant les dépenses publiques. Le problème ? On sait pas trop à quel niveau ils vont diminuer ces dépenses.. (éducation ?, santé ?)

La différence est pour moi que Hillande s'est engagé à cela mais en lisant son programme j'y vois des hausses de dépense publique... Et donc je trouve ca contradictoire.

je n'ai pas vu d'augmentation des dépenses publiques en volume prévues

nan mais c'est une blague hein ?

Je prends le tract de Hollande que j'ai sous les mains.

Engagement à 3% de déficit publique dès 2014 et 0% dès 2017
1- Ce qui pour moi va dans le sens de l'objectif affiché

• Je rétablirai les comptes publics : Je reviendrai usr les cadeaux fiscaux accordés aux plus aisés et aux plus grosses entreprises
  
• Je réformerai la fiscalité : Les niches fiscales plafonnées à 10'000 euros

2- Ce qui pour moi ne va pas dans le sens de l'objectif affiché

• J'engagerai la transition écologique et énergétique : Rénovation thermique d'un million de logement, réduction de la part du nucléaire dans la production d'électricité de 75 à 50%
  
• Je protégerai le pouvoir d'achat : Allocation de rentrée scolaire immédiatement revalorisée de 25%, blocage des prix de l'essence, introduction de la TIPP flottante
  
• Je négocierai une nouvelle réforme des retraites : Dès l'été, tous ceux qui auront coté la totalité de leurs annuités retrouveront le droit de partir à 60 ans, la réforme de la dépendance sera enfin engagée
  
• Création de 60'000 postes supplémentaires dans l'éducation
  
• Création de 150'000 emploi d'avenir : Pour les jeunes les moins qualifiés
  
• Création d'une allocation d'études et de formation

Alors tu m'excuseras tout de même mindavid, mais lorsque je dis qu'il y a beaucoup de hausse de la dépense publique... c'est quand même vrai. Et par là, ce que je veux dire, c'est que les deux candidats ont à peut prêt les mêmes objectifs sur le déficit. Sarkozy fait des efforts qui sont insuffisants sur la réduction des dépenses publiques... mais Hollande n'en fait pas du tout et c'est même le contraire.
Il mise sur les hausses d'imposition sur les riches et la croissance (sans même proposer des mesures pour)

aprés le recul, les débats des primaires PS étaient quand même d'un niveau très correct....