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Message par titou03 Ven Mai 06, 2011 12:35 pm

Le KERS de Red Bull pose encore problème

Selon Mark Webber, le système KERS de Red Bull n’est pas encore un modèle de fiabilité, mais cela ne saurait tarder maintenant.

"Nous n’avons pas encore résolu tous nos problèmes," déclare Mark Webber sur le site officiel de la F1. "Les gars travaillent sans relâche, mais cela prendra encore du temps. Nous avons terminé ce travail à 70% et j’espère que tout ira bien lors des prochaines courses."

Adrian Newey, le directeur technique de Red Bull, n’est pas un grand fan du système KERS, mais il sait qu’il ne doit pas faire la fine bouche. "En 2009 il était possible de devenir champion du monde sans le KERS, mais cette année c’est impossible," affirme l’ingénieur britannique.

http://motorsport.nextgen-auto.com/L-actualite-de-la-F1-en-quelques-breves,22503.html

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Message par Invité Ven Mai 06, 2011 12:37 pm

Ah bah ça va encore tomber sur Mark cette tuile pig

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Message par Venom Ven Mai 06, 2011 4:41 pm

FI: Bye bye le nez de R29, bonjour le nez de Mp4 25/26
Un avant complètement nouveau

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Et le nouveau AA de la F150, quelques petites modifs

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Message par Josc Ven Mai 06, 2011 5:28 pm

Superbe le museau de la Force India I love you

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Message par f1_Alonso Ven Mai 06, 2011 5:48 pm

mais le soufflage permanent c'est pas deja ce qu'utilise LRGP et RB ?

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Message par Zelkin Sam Mai 07, 2011 10:46 am

Venom a écrit:FI: Bye bye le nez de R29, bonjour le nez de Mp4 25/26
Un avant complètement nouveau

Ils sont revenus à l'ancien aujourd'hui...

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Message par Josc Sam Mai 07, 2011 11:11 am

Ouais j'ai vu ça Crying or Very sad

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Message par titou03 Sam Mai 07, 2011 12:28 pm

"Quelques pièces fonctionnent mieux, d’autres non. Mais le problème c’est que ce sont les pièces qui auraient dû nous apporter le plus de performances au tour qui ne marchent pas," déclare Glock.

La plus grosse évolution c’est le diffuseur soufflé avec les échappements en position type Red Bull Racing. Comme pour d’autres équipes qui y sont passé et ont connu des problèmes, cela surchauffe trop à l’arrière de la voiture. "On l’a essayé hier et il n’a pas fonctionné comme il devrait. Certains éléments sont devenus trop chauds et nous avons donc du revenir en arrière."

Super.... :?

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Message par Bastounet Sam Mai 07, 2011 1:14 pm

JacLaffite a écrit:
http://mccabism.blogspot.com/2011/05/red-bulls-front-wing-cables.html

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Question Question Question Question Question

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Message par Guest Sam Mai 07, 2011 2:04 pm

Ohhhhhhhh ! Un damper !!!


Dernière édition par Harobas le Sam Mai 07, 2011 2:05 pm, édité 1 fois

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Message par Crouzz Sam Mai 07, 2011 2:04 pm

pour que ça marche, il faudrait tirer "loin" de la fibre neutre, pas évident à réaliser sur une pièce aussi fine, surtout en passant par l'intérieur. (sans compter que l'effort à fournir serait gigantesque)

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Message par Bastounet Sam Mai 07, 2011 2:12 pm

Crouzz a écrit:pour que ça marche, il faudrait tirer "loin" de la fibre neutre, pas évident à réaliser sur une pièce aussi fine, surtout en passant par l'intérieur. (sans compter que l'effort à fournir serait gigantesque)

ouais c'est ce que j'ai retenu aussi. quoiqu'il faudrait connaitre la loi de déformation de l'aileron en ce qui concerne l'effort. peut être qu'avec un aileron déjà en charge, il faut pas en mettre énormément.

ton premier argument me parait par contre assez solide et difficile à contourner.
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Message par Crouzz Sam Mai 07, 2011 2:33 pm

disons que l'aileron doit quand même présenter une certaine rigidité, pour résister à la pression aérodynamique, et satisfaire aux controles des commissaires.

Prenons le cas des commissaires, ils mettent un poids de, je ne sais plus, 50 kg, au pif, à l'extrémité de l'aileron, on va dire à 50 cm du centre, par là.

on a donc un couple de flexion de 50*9.81*0.5 = 245 Nm au centre (qui décroit quand on se déplace vers l'extrémité, soit)
pour reproduire le même couple en tirant dans la direction de la longueur de l'aileron, en supossant que sur ces pièces fines on arrive par miracle à se placer à, je sais pas, 2 cm de la fibre neutre, on aura besoin d'un effort de traction dans les cables de 245/0.02, soit 1,2 tonnes, environ. Mais certes, dans ce cas là, le moment de flexion sera constant sur la longueur de l'aileron, ce qui entrainera des déformations plus importantes.

j'ai pris des valeurs grossières, au pif, mais pour montrer que les efforts demandés par cette config me paraissent importants.

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Message par alexinho Sam Mai 07, 2011 2:38 pm

Il me semble que la FIA applique 100kg sur l'aileron pour leur tests.
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Message par Crouzz Sam Mai 07, 2011 2:40 pm

ah, seulement?
d'accord

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Message par alexinho Sam Mai 07, 2011 2:41 pm

Non, j'avais mis Newton parce que j'avais encore ce que tu avais écris en tête, en fait c'est 100kg, soit grosso-modo 1000N si je dis pas de bêtises Razz
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Message par FFFF Sam Mai 07, 2011 2:44 pm

Comme Crouzz, ça me paraît assez dur de tirer l'aileron avec un simple fil. L'air qui arrive dessus doit générer plus de forces.
Si l'aileron doit pouvoir résister à la pression de l'air pour ne pas plier à tant de km/h, alors difficile de se tordre avec des fils.

Sauf si bien entendu RB a trouvé la parade en fonction du règlement. "Plier" l'aileron de manière invisible pour le règlement.

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Message par alexinho Sam Mai 07, 2011 2:46 pm

Peut-être que les fils sont là pour contrôler la flexion justement et que sans ces fils, il serait encore plus flexible ?
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Message par Crouzz Sam Mai 07, 2011 2:56 pm

autre hypothèse déjà évoquée par Gaby il y a quelques semaines.
La déformation est générée par des piezos, les fils seraient alors les cables d'alimentation en énergie de ces piezos. Mais d'où tireraient ils leur énergie? unique possibilité, les batteries du KERS. Voila pourquoi il marche jamais le KERS, chez RB, ils utilisent l'énergie stockée par les batteries ailleurs What a Face tout s'explique What a Face

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Message par Invité Sam Mai 07, 2011 2:59 pm

little a écrit:Je suis d'ailleurs certain que d'ici 4 GP max Alonso joue la première ligne.

Encore 3 GP, et 3 places à gagner. C'est jouable.

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Message par YouYou Sam Mai 07, 2011 3:05 pm

Crouzz a écrit:autre hypothèse déjà évoquée par Gaby il y a quelques semaines.
La déformation est générée par des piezos, les fils seraient alors les cables d'alimentation en énergie de ces piezos. Mais d'où tireraient ils leur énergie? unique possibilité, les batteries du KERS. Voila pourquoi il marche jamais le KERS, chez RB, ils utilisent l'énergie stockée par les batteries ailleurs What a Face tout s'explique What a Face

Je pense pas. Pour supporter le courant fourni par les batteries du KERS, il faut des cables ayant des sections bien plus importantes que ceux qui sort du museau Wink .
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Message par Souti Sam Mai 07, 2011 3:09 pm

Crouzz a écrit:disons que l'aileron doit quand même présenter une certaine rigidité, pour résister à la pression aérodynamique, et satisfaire aux controles des commissaires.

Prenons le cas des commissaires, ils mettent un poids de, je ne sais plus, 50 kg, au pif, à l'extrémité de l'aileron, on va dire à 50 cm du centre, par là.

on a donc un couple de flexion de 50*9.81*0.5 = 245 Nm au centre (qui décroit quand on se déplace vers l'extrémité, soit)
pour reproduire le même couple en tirant dans la direction de la longueur de l'aileron, en supossant que sur ces pièces fines on arrive par miracle à se placer à, je sais pas, 2 cm de la fibre neutre, on aura besoin d'un effort de traction dans les cables de 245/0.02, soit 1,2 tonnes, environ. Mais certes, dans ce cas là, le moment de flexion sera constant sur la longueur de l'aileron, ce qui entrainera des déformations plus importantes.

j'ai pris des valeurs grossières, au pif, mais pour montrer que les efforts demandés par cette config me paraissent importants.

12 tonnes ?

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Message par Crouzz Sam Mai 07, 2011 3:09 pm

c'était une boutade Embarassed

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Message par Invité Sam Mai 07, 2011 3:10 pm

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Message par Guest Sam Mai 07, 2011 3:11 pm

Enfin toutes ces hypothèses ce serait sans tenir compte qu'on a pas le droit de faire bouger un élément aérodynamique, hormis l'aileron arrière dans un cas très précis.
Donc je ne pense pas que ce soit de la mécanique assistée, ni électrique.

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