Analyses techniques en F1

FFFF a écrit:

Largo a écrit:

JPeg a écrit:Marko devrait vraiment se taire parfois, le MD a été interdit beaucoup plus rapidement sur les mêmes bases. Les Red Bull ça fait une bonne année et demi qu'ils se baladent avec ce système !

Surtout quand on sait que la demande vient de Williams et non de Ferrari...

La demande pour la première interdiction à été constituée par Williams, mais celle pour la seconde n'a pas encore été justifiée. Après on peut avoir des réserve sur la vrai motivation de la FIA mais quoiqu'il en soit, Williams ou Ferrari, ce double changement de règlement ne devrait pas avoir lieu en plein milieu de la saison.

Les deux interdictions sont liées. La FIA interdit tout ce qui est lié à se soufflage, la cartographie en fait parti.

Elle a fait de même pour interdir le F-Duct où l'interdiction a porté sur le pilote qui ne pouvait être un élément aéro, et aussi sur l'aileron de requin

Sauf que je suis pas d'accord, la restriction de l'utilisation des cartographies n'entrave en rien le soufflage, si un team peut assumer le soufflage sur tout un relais, voir sur toute une coure, rien dans cette révision ne l’empêchera de le faire.

(et encore, je ne suis même pas sur que le pilote dans la voiture ne peut pas changer lui même la carto)

raymane a écrit:

Dark a écrit:D'ailleurs l'interdiction du MD n'avait pas empêché Renault et Alonso d'avoir les titres 2006(de justesse) même si la casse moteur de la Ferrari de Schumi au Japon les a beaucoup aidés...

Et la casse du moteur d'Alonso en Italie, ça les a aidé ?

Non, mais on va pas encore reparler de ça, ray.
Je n'aime pas trop reparler de 2006(c'est du passé et ça changera pas), comme je suppose que tu n'aimes pas reparler de 2007 ou 2010, pour les mêmes raisons d'ailleurs.

largo je ne comprends pas ce que tu veux dire.

Largo a écrit:

FFFF a écrit:

Largo a écrit:

JPeg a écrit:Marko devrait vraiment se taire parfois, le MD a été interdit beaucoup plus rapidement sur les mêmes bases. Les Red Bull ça fait une bonne année et demi qu'ils se baladent avec ce système !

Surtout quand on sait que la demande vient de Williams et non de Ferrari...

La demande pour la première interdiction à été constituée par Williams, mais celle pour la seconde n'a pas encore été justifiée. Après on peut avoir des réserve sur la vrai motivation de la FIA mais quoiqu'il en soit, Williams ou Ferrari, ce double changement de règlement ne devrait pas avoir lieu en plein milieu de la saison.

Les deux interdictions sont liées. La FIA interdit tout ce qui est lié à se soufflage, la cartographie en fait parti.

Elle a fait de même pour interdir le F-Duct où l'interdiction a porté sur le pilote qui ne pouvait être un élément aéro, et aussi sur l'aileron de requin

Sauf que je suis pas d'accord, la restriction de l'utilisation des cartographies n'entrave en rien le soufflage, si un team peut assumer le soufflage sur tout un relais, voir sur toute une coure, rien dans cette révision ne l’empêchera de le faire.

(et encore, je ne suis même pas sur que le pilote dans la voiture ne peut pas changer lui même la carto)

J'avais posté un article qui disait qu'il était impossible d'avoir plus de 10% de je ne sais plus quoi au freinage (très utile).

Mais c'est comme l'aileron de requin... était-il nécessaire de l'interdire à ce point pour interdire le F-duct ? Non, mais ils ont paré à toutes possibilités. La cartographie spéciale n'avait qu'un seul but... qui sait, en interdisant le diffuseur soufflé quelqu'un aurait pu trouver un moyen détourné avec la cartographie

FFFF a écrit:
J'avais posté un article qui disait qu'il était impossible d'avoir plus de 10% de je ne sais plus quoi au freinage (très utile).

10% d'ouverture des papillons de gaz d'échappements.

Souti a écrit:largo je ne comprends pas ce que tu veux dire.

FFFF dit que la restriction du changement de cartographie entre le samedi et le dimanche est là pour lutter contre le soufflage extrême. Je répond que si une équipe peut assumer de ne pas changer de carto et d'en utiliser une agressive tout le week-end, cela ne les entrave en rien dans leur soufflage.

Mais évidement ça en concerne que la course de Valence.

When talking about the impact on Red Bull, Newey's private conversation to Brazilian journalist Livio Oricchio was off the record.

"Too bad I can't write what he said. Nor use the tone of his comments," said the O Estado de S.Paulo correspondent.

http://www.onestopstrategy.com/dailyf1news/nieuw/article/14692-Schumacher+admits+%27no+friend%27+of+mid-season+rule+change.html

Largo a écrit:
FFFF dit que la restriction du changement de cartographie entre le samedi et le dimanche est là pour lutter contre le soufflage extrême

Et il a raison.

Largo a écrit:
Je répond que si une équipe peut assumer de ne pas changer de carto et d'en utiliser une agressive tout le week-end, cela ne les entrave en rien dans leur soufflage.

Effectivement, si le moteur tiens toute la course

Clairement, Red Bull sera pénalisé en qualifs, et dès Valencia, puisque ce sont des adeptes de la "cartographie agressive" en qualifs.

Mais en course, que ce soit à partir de Valencia ou de Silverstone (quand le soufflage intelligent sera totalement interdit), ça ne changera pas grand chose puisque déjà, Red Bull limitait son utilisation et se contentait d'un soufflage "classique".

Exactly

Vas savoir, on pourrait revoir un peu la red bull de de deuxième partie de saison 2009, mi-figue mi-raisin

Je pense dans mon cas que l'avantage de red Bull en qualif peut aussi venir du DRS. En effet on se souvient qu'au début de la saison ils avaient vigoureusement manifester leur désaccord pour interdire le DRS en qualif. Dans certains circuit on voit qu'ils sont capable d'activer leur DRS dans des endroits où les autres ne le peuvent pas, ca doit franchement avantager en qualif, et avantage perdu en course

FFFF a écrit:Je pense dans mon cas que l'avantage de red Bull en qualif peut aussi venir du DRS. En effet on se souvient qu'au début de la saison ils avaient vigoureusement manifester leur désaccord pour interdire le DRS en qualif. Dans certains circuit on voit qu'ils sont capable d'activer leur DRS dans des endroits où les autres ne le peuvent pas, ca doit franchement avantager en qualif, et avantage perdu en course

J'ai du mal à comprendre pourquoi RB peut se servir du DRS à certains endroits et pas les autres, tout le monde a le DRS il me semble.

Et encore, RB a toujours quelques problèmes de KERS, s'ils les résolvent, ce sera dur dur pour Mclaren et Ferrari, surtout que interdiction du soufflage ou pas, la RB7 restera sûrement la meilleure voiture vu que son aero est meilleure et que c'est ça qui compte le plus sur la plupart des circuits(pas à Valence bien sûr)

Appui perdu par le DRS compensé par le soufflage du moteur peut-être.

Meilleure aéro générale de la voiture je pense. Ils peuvent se permettre d'activer le DRS a des endroits où les autres ne le peuvent pas car ils gardent un certain niveau d'appui toujours acceptable.

Ca peut effectivement être un gain du diffuseur soufflé comme un truc plus général.

Le DRS est un point très important pour la qualif, chez LRGP ils bossent dessus.

D'après eux leur nouvel aileron arriere avec le DRS peut leur faire gagner 3 dixiemes en qualif par rapport a avant.

En course forcement, ca change rien

Non mais on les connait maintenant, chez Genii: C'est pareil avant chaque début d'EL. Si on devait mettre tous les dixièmes gagnés sur le papier, ils mettent 4sec à tout le reste du plateau F1 en fin de saison.

Et Ferrari avait également tenté d'améliorer les performance en qualif via le DRS...

FFFF a écrit:Et Ferrari avait également tenté d'améliorer les performance en qualif via le DRS...

Oui, d'ailleurs je comprend pas qu'ils aient pas insisté, le soucis c'est qu'ils avaient une partie de trop a l'aileron arrière mais en faisant un truc mieux intégré ca passerait non?

L'interview intéressante de Whiting qui décrit un peu le pourquoi de l'interdiction en faisant le parallèle avec les faits passés (F-duct, Mass Damper).

Ainsi il dit que ce n'est pas le fait d'avoir ce mécanisme de diffuseur soufflé qui est motivé l'interdiction... car les gaz d'échappements influencent de toute manière l'aéro, mais c'est l'évolution de ces artifices, à l'extrême, qui a motivé l'interdiction. Et il pointe les dérives liés au Mass Damper.

Maintenant, dans ce cas, on s'étonnerait qu'il ait fallu attendre que Williams se manifeste si la FIA "suivait cela"

Version française : http://motorsport.nextgen-auto.com/Diffuseurs-souffles-la-FIA-ne-visait-pas-Red-Bull-en-particulier,25633.html


Version longue en anglais : http://www.autosport.com/news/report.php/id/92606

Plus instructive je trouve car on apprends plusieurs choses en plus de la version française :
- Les cartographies les plus extrêmes pouvaient faire gagner 0.5s
- Il précise que lorsque un pilote lache l'accélérateur, cet accélérateur doit être au max 10% ouvert à 12'000 rpm. Un motoriste aurait demandé un peu plus pour des raisons sincères (ndlr : notons l'article 5.5.3 du règlement technique : "The minimum and maximum throttle pedal travel positions must correspond to the engine throttle minimum (nominal idle) and maximum open positions")
- A Monaco, des écuries menacaient de protester

FFFF a écrit:L'interview intéressante de Whiting qui décrit un peu le pourquoi de l'interdiction en faisant le parallèle avec les faits passés (F-duct, Mass Damper).

Ainsi il dit que ce n'est pas le fait d'avoir ce mécanisme de diffuseur soufflé qui est motivé l'interdiction... car les gaz d'échappements influencent de toute manière l'aéro, mais c'est l'évolution de ces artifices, à l'extrême, qui a motivé l'interdiction. Et il pointe les dérives liés au Mass Damper.

Maintenant, dans ce cas, on s'étonnerait qu'il ait fallu attendre que Williams se manifeste si la FIA "suivait cela"

Version française : http://motorsport.nextgen-auto.com/Diffuseurs-souffles-la-FIA-ne-visait-pas-Red-Bull-en-particulier,25633.html


Version longue en anglais : http://www.autosport.com/news/report.php/id/92606

Plus instructive je trouve car on apprends plusieurs choses en plus de la version française :
- Les cartographies les plus extrêmes pouvaient faire gagner 0.5s
- Il précise que lorsque un pilote lache l'accélérateur, cet accélérateur doit être au max 10% ouvert à 12'000 rpm. Un motoriste aurait demandé un peu plus pour des raisons sincères (ndlr : notons l'article 5.5.3 du règlement technique : "The minimum and maximum throttle pedal travel positions must correspond to the engine throttle minimum (nominal idle) and maximum open positions")
- A Monaco, des écuries menacaient de protester

Finalement, c'est bien sur des valeurs subjectives qu'ils ont pris leur décision.

Largo a écrit:

Souti a écrit:largo je ne comprends pas ce que tu veux dire.

FFFF dit que la restriction du changement de cartographie entre le samedi et le dimanche est là pour lutter contre le soufflage extrême. Je répond que si une équipe peut assumer de ne pas changer de carto et d'en utiliser une agressive tout le week-end, cela ne les entrave en rien dans leur soufflage.

Mais évidement ça en concerne que la course de Valence.

Ben disons que le soufflage doit forcément amener une consommation d'essence largement supérieure, sans doute surmontable en qualif mais pas du tout en course.

Souti a écrit:

Largo a écrit:

Souti a écrit:largo je ne comprends pas ce que tu veux dire.

FFFF dit que la restriction du changement de cartographie entre le samedi et le dimanche est là pour lutter contre le soufflage extrême. Je répond que si une équipe peut assumer de ne pas changer de carto et d'en utiliser une agressive tout le week-end, cela ne les entrave en rien dans leur soufflage.

Mais évidement ça en concerne que la course de Valence.

Ben disons que le soufflage doit forcément amener une consommation d'essence largement supérieure, sans doute surmontable en qualif mais pas du tout en course.

Dans la pratique, surement, mais dans la théorie, on peut s'amuser à enculer les mouches.

Sodomiser les diptères STP.

Le nouvelle aileron avant de la Mclaren a Valence:

venum a écrit:Le nouvelle aileron avant de la Mclaren a Valence:

Mais le plus interessant, n'est pas sur la photo.
Son support semble flexible :
http://scarbsf1.wordpress.com/2011/06/28/mclaren-european-gp-wing-movement/