Analyses techniques en F1
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Re: Analyses techniques en F1
Milo M a écrit:Il n'empêche que si cet aileron passe bien les tests, il est contraire à "l'esprit du règlement". Comme quoi, ils font bien ce qu'ils veulent à la Fia.
Sauf qu'il n'y a aucun moyen légal pour eux d'affirmer qu'il y ai la moindre déformation, il sont pris à leur propre piège.
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Largo- Messages : 18518
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Re: Analyses techniques en F1
Largo a écrit:Milo M a écrit:Il n'empêche que si cet aileron passe bien les tests, il est contraire à "l'esprit du règlement". Comme quoi, ils font bien ce qu'ils veulent à la Fia.
Sauf qu'il n'y a aucun moyen légal pour eux d'affirmer qu'il y ai la moindre déformation, il sont pris à leur propre piège.
Zont qu'à faire des tests sur les monoplaces en action
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J-L- Messages : 12143
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Re: Analyses techniques en F1
Idem pour tout ce qui touche l'esprit du règlement mais pas le règlement en lui même.Largo a écrit:Milo M a écrit:Il n'empêche que si cet aileron passe bien les tests, il est contraire à "l'esprit du règlement". Comme quoi, ils font bien ce qu'ils veulent à la Fia.
Sauf qu'il n'y a aucun moyen légal pour eux d'affirmer qu'il y ai la moindre déformation, il sont pris à leur propre piège.
En 2006 par exemple, je pense que tu te rappelles la manière dont bougeait l'aileron arrière et avant de la 248 F1. C'était flagrant à l'avant avec le flap supérieur qui bougeait, se déplaçait latéralement. Impossible pour la FIA, néanmoins, de le prouver avec ses outils de mesure. C'était pourtant flagrant.
Qu'a fait la FIA ? Ben on en voit encore les conséquences sur les ailerons arrières par exemple : Obligation aux écuries de mettre des séparateurs entre les différents flaps, nouveaux moyens de contrôler les ailerons...
Ce sont les pratiques classiques de la FIA de revoir ses systèmes de mesures lorsque ceux-ci ne peuvent mettre en évidence une flexibilité excessive... or là étonnamment rien cette année.
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Re: Analyses techniques en F1
La flexion de l'aileron avant de la RB en 2010 était différente de celle de cette année. Et contrairement à ce que tu dit, l'an passé, après le durcissement des tests de la FIA, plus aucun aileron avant ne bougeait de manière excessive.J-L a écrit:
Quand on sait que lors des nouveaux tests d'aileron FIA de Spa, Red Bull a passé le test avec succès mais pas McLaren et Ferrari ...
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Re: Analyses techniques en F1
Dans http://motorsport.nextgen-auto.com/Pas-d-espoirs-particuliers-pour-Virgin-a-Monaco,23802.html
"L’équipe indique avant la course qu’elle est déjà conforme à la directive technique de la FIA concernant les diffuseurs soufflés et qu’elle laissera au placard définitivement la version évaluée en Turquie et à Barcelone mais qui n’a jamais été utilisée en course."
Je ne comprends pas : la directive interdit les diffuseurs soufflés tout simplement ou les diffuseurs soufflés en permanence même quand le pilote n'a pas le pied sur l'accélérateur ?
Il me semblait que c'était le second cas, et donc je ne vois pas pourquoi l'équipe abandonne cette direction (en espérant qu'elle ne finisse pas par abandonner tout court )
"L’équipe indique avant la course qu’elle est déjà conforme à la directive technique de la FIA concernant les diffuseurs soufflés et qu’elle laissera au placard définitivement la version évaluée en Turquie et à Barcelone mais qui n’a jamais été utilisée en course."
Je ne comprends pas : la directive interdit les diffuseurs soufflés tout simplement ou les diffuseurs soufflés en permanence même quand le pilote n'a pas le pied sur l'accélérateur ?
Il me semblait que c'était le second cas, et donc je ne vois pas pourquoi l'équipe abandonne cette direction (en espérant qu'elle ne finisse pas par abandonner tout court )
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Dans le passé : fan #49 du Team Lotus ; fan de Brabham et Prost (pilote et écurie).
Besoin d'un dépannage ou d'un service informatique dans le 41 ?
Re: Analyses techniques en F1
FFFF a écrit:Idem pour tout ce qui touche l'esprit du règlement mais pas le règlement en lui même.Largo a écrit:Milo M a écrit:Il n'empêche que si cet aileron passe bien les tests, il est contraire à "l'esprit du règlement". Comme quoi, ils font bien ce qu'ils veulent à la Fia.
Sauf qu'il n'y a aucun moyen légal pour eux d'affirmer qu'il y ai la moindre déformation, il sont pris à leur propre piège.
En 2006 par exemple, je pense que tu te rappelles la manière dont bougeait l'aileron arrière et avant de la 248 F1. C'était flagrant à l'avant avec le flap supérieur qui bougeait, se déplaçait latéralement. Impossible pour la FIA, néanmoins, de le prouver avec ses outils de mesure. C'était pourtant flagrant.
Qu'a fait la FIA ? Ben on en voit encore les conséquences sur les ailerons arrières par exemple : Obligation aux écuries de mettre des séparateurs entre les différents flaps, nouveaux moyens de contrôler les ailerons...
Ce sont les pratiques classiques de la FIA de revoir ses systèmes de mesures lorsque ceux-ci ne peuvent mettre en évidence une flexibilité excessive... or là étonnamment rien cette année.
Sauf qu'ils ont revu leur systèmes de mesures sans que cela ne pose le moindre problème... contrairement aux flaps de Ferrari.
venum- Messages : 4552
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Re: Analyses techniques en F1
Cette année, la FIA a voulu réduire la puissance des diffuseurs soufflés en imposant une zone de 90 cm de large ne pouvant comporter aucune ouverture. Or la largeur maximale du diffuseur est de 100 cm. Il reste donc 5 cm de chaque côté pour faire ce que l’on veut, y compris pratiquer une ouverture (flèche verte)… En grand fan du diffuseur soufflé (qu’il avait réintroduit sur la fameuse McLaren MP4/18 mort-née), Newey a profité de cette faille du règlement pour faire passer le flux des gaz par ces deux ouvertures, vers le diffuseur.
la MP4-18 avait déjà un diffuseur soufflé ?
Dernière édition par Kakashi le Mer Mai 25, 2011 10:26 pm, édité 1 fois
Kakashi- Messages : 13249
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Re: Analyses techniques en F1
rueda a écrit:
Il y a bien un papillon (1 par cylindre) sur les F1, mais il n'est pas actionné directement par le pied du pilote vu qu'il est motorisé (comme sur toutes voitures de série essence de nos jours)
L'astuce au freinage, est de ne pas fermer ce papillon pour que le moteur continue d'aspirer de l'air et donc de le souffler par les échappements.
Pour que le moteur ne développe plus de puissance avec un papillon ouvert, il faut alors soit couper l'allumage (ou réduire fortement l'avance à l'allumage), soit couper l'injection d'essence.
En réalité, il est certainement fait un savant mélange des 2 géré précisément par l’électronique.
Il faut savoir que ce mode de fonctionnement n'est pas du tout naturel pour un moteur essence (contrairement au diesel) car il conduit a le faire fonctionner très pauvre en mélange air/essence. Les moteurs essence n'aiment pas du tout cela (surtout ceux de compétition) car cela créé un échauffement dans les chambres de combustions (l'essence servant normalement de refroidissement) et peut amener les pistons à fondre (phénomène de cliquetis).
C'est pour cela qu'ils doivent certainement continuer à injecter de l'essence et que cela créé alors une surconsommation.
Je pense donc qu'ils utilisent ce procédé avec parcimonie en course et de manière plus intensive en qualifs.
Oui mais non : pas de combustible = pas de combustion = pas de cliquetis. Au contraire, cette astuce permet un refroidissement par air des cylindres.
En fait, le bruit particulier que l'on entend lorsque les pilotes relachent les gaz ressemble pas mal au bruit des compresseurs > normal, sans combustion le moteur se comporte comme une pompe à vélo, en gros.
Déjà que les moteurs de F1 sont "naturellement" suralimentés...
PS : déso pour le retard (à l'allumage)
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Ike- Messages : 136
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Re: Analyses techniques en F1
Selon Toile F1, Newey voulait introduire pour la première fois le diffuseur soufflé avec la MP4-18 (morte née).
C'est dingue quand même qu'il n'a ressorti ça que plusieurs années plus tard...
C'est dingue quand même qu'il n'a ressorti ça que plusieurs années plus tard...
Moux- Messages : 153
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Re: Analyses techniques en F1
Etonnant
Voici ce que j'ai trouvé sur un forum anglais
McLarens MP-15 blew its exhausts into the diffuser
McLarens still born MP4-18 blew its exhausts towards the middle of the diffuser
Voici ce que j'ai trouvé sur un forum anglais
Not withstanding the 2009 downforce reduction rules, the diffuser continues to be the dominant factor in aero design. Making the most of creating low pressure under the rear of the cars bodywork is as important as ever. Last year we saw teams exploit rule loopholes to create additional underbody inlets feeding larger exit areas, known as the double diffuser. This year teams have further exploited these rules for ever larger inlets and outlets. However it has again fallen to Red Bulls Adrian Newey to look at the history book and re-invent a concept that has since fallen out of favour. Last year he did this with the pull rod rear suspension and this year it has been the exhaust driven diffuser. By mounting the exhaust outlets in line with the floor, they blow through the diffuser driving greater airflow and hence creating more downforce. It seems for the team’s midseason upgrades, many will follow Red Bulls lead.
A diffuser is a simple device; a diverging duct creates low pressure under the car, creating negative lift, i.e. downforce. The FIA has acted several times since the mid eighties to cap the potential of the diffuser by reducing its length, height, ride height and position relative to the rear axle. Moving through the diffuser is the key to it producing downforce, or Mass flow as the aerodynamicists call it. This can be achieved with the size of the diffuser itself, effectively capped by the rules, but teams still are split on how large an exit they want to create within the current bodywork rules (McLaren\Renault large exit, Red Bull\Ferrari smaller exit). Onset airflow is another factor controlled by the front wing, bargeboards and the floor itself, but this is somewhat capped by what can be achieved with the limited devices the rules allow for. Then there is the flow over the top of the diffuser, this has been perhaps the biggest area of development in recent years. By ending the diffuser with a gurney flap, the airflow over the top of the diffuser can actually aid airflow underneath the diffuser. This is the reason sidepods have become slimmer\undercut and the diffuser appears more exposed amongst the coke bottle bodywork. Effectively the harder the air flows over the diffuser, the more powerful the gurney can be in puling airflow from inside the diffuser; this makes the diffuser act as though the exit is larger and makes more downforce. As long as a car needs bulky sidepods (even bulkier with this years fuel tanks) then the potential power of the airflow over the diffuser is limited. However we have a secondary source of powerful airflow at the rear of the car and that’s the exhaust pipes. Using the flow from the exhaust pipes can actually drive airflow through the diffuser, either by blowing inside the diffuser or over the top and driving the gurney flap. This isn’t a new solution, in fact Renault exploited this as early as 1983, when diffusers first appears in place of the banned full-length ground effect tunnels. Renault split the pipes exiting the turbocharger into three and directed them exactly at the point where the flat floor kicks up the form the diffuser. Soon most teams followed this format and for twenty or so years teams experimented with different exhaust outlet positions within the diffuser. As F1 switched from turbocharged engines to normally aspirated, the flow out of the exhausts was no longer ‘smoothed’ by the action of the turbo, the flow became much more abruptly on or off. along with the increasing dominance of the downforce created by the diffuser, this made the amount of downforce produced vary depending on throttle position, i.e. more downforce at full throttle where the flow was aided by the engine, then less downforce as the driver lifted off reducing the through flow. To negate the effect teams moved the exhaust outlets from the diffusers kick line to a less sensitive position, normally further up the diffuser roof. Eventually teams sought to avoid any sensitivity and move the exhausts clear of the diffuser and blew them over the top of the exit. Until Ferrari shifted their exhausts to exit periscope style in 1998. Most teams followed this approach aside from a few teams, which wanted to keep the blown effect, notably this was Both McLaren and Minardi. Eventually both teams had to divert from blown diffusers in order to package the much shorter exhaust pipe lengths demanded by the engine suppliers. It was Adrian Newey at McLaren that raced the last heavily blown diffuser, the MP4-16 exited its pipes low down in the middle of the diffuser. In 2002 the MP4-17 went to periscope exits due the demands of the Mercedes engine. At the cars 2002 launch he told me “Requests from the engine supplier, from Ilmor, was different exhaust system requirements which meant we could no longer continue with putting the exhausts exits out through the floor so we had to go for top exits”. I asked if this was an engine related requirement not aero, Newey said “yes”. I further prompted him if this was for shorter pipe lengths? He replied “I’d rather not go into details; we couldn’t accommodate what was wanted”. Underlining his commitment to the blown diffuser philosophy, I asked he’d tried try top exits on the old car (mp4-16)? Newey said “No never”.
McLarens MP-15 blew its exhausts into the diffuser
But Newey reverted to a blown diffuser for the highly experimental MP4-18 in 2003. The exhausts exited relatively high in the side channels to blow into the taller middle tunnel. However the routing of the exhaust past the all new carbon fibre (double clutch) gearbox lead to problems and along with other technical issues the car never raced. Replaced by the MP4-17D and MP4-19 both with the by now conventional periscope exhausts.
McLarens still born MP4-18 blew its exhausts towards the middle of the diffuser
This year Newey designed the RB6 to have a blown diffuser, although it was first tested with the conventional RB5 exhausts, it was only at the last test the team unveiled the secret exhaust development. Even replacing the old exhausts with look-a-like stickers to fool the unwary. This development was posted here back in early march, as was the opening into the diffuser. Strangely many fans back then denied the systems appearance and the fact it blew through the diffuser.
The RB5 that preceded this year’s car, already had high placed rear wishbones, and this allowed the subsequent car to run exhausts mounted low down and exit well below the wishbone, avoiding any overheating issues of the carbon fibre components. Teams have run exhausts in very close proximity to the wishbones now for many years, the differing strategies teams employ reduce the thermal load on the carbon fibre wishbones. Either gold foil film, extra carbon fibre heat shield or these are often coated with ceramic finishes to reflect heat. This latter finish being made obvious by the matt silver finish tot he parts. Sauber have run these on their top rear wishbone for many years. The heat shield even having a small air inlet to feed cooling air in-between the heat shield and wishbone beneath. Teething troubles may be expected as the teams start to run the new exhaust positions, but the heat protection will be a solution relatively easy to overcome.
Contrary to the popular belief the low exhaust position is not related to the Red Bulls Pull rod suspension, in some respects having the exhaust in close proximity to the pull rod\rocker linkage is undesirable. But the exhaust positioning is probably more sensitive to wishbone position, such that teams aiming for low wishbones may have problems packaging the exhaust under the suspension. McLaren and Virgin have notably low wishbones.
In the RB6′s case Newey made an opening in the diffuser to allow the diffuser to be blown both under and over by the exhaust. This probably helps the airflow going up the outside shoulder of the upper diffuser deck, which probably has little energy and struggles to keep attached. Other teams this weekend may be expected to run a diffuser blown over the top, which perhaps offers less potential then a through blown diffuser, but at least will be legal next year when double diffuser are by banned by new rules preventing openings in the diffuser.
Another misconception of the low exhaust is the effect on tyre temperature. It’s possible the exhaust does affect the inner shoulder of the rear tyres, but this may well be an effect teams want to discourage. Any tyre heating will certainly be secondary benefit of the system and the sole reason for going with low exhausts. Its interesting to note Red Bull have run a fence on the floor between the exhaust and rear tyre. This probably helps keep unwanted heat from the tyres. But in Canada, where tyre temperatures were, this fence was removed. It could be that the tyre heating effect could be a tuneable parameter, by varying the heat shielding around the coke bottle area.
So far we have seen Ferrari, Renault and Mercedes have followed Red Bulls ‘back to the future’ exhaust\diffuser solution. McLaren and Williams are expected to follow suit for the next race At Silverstone.
Kakashi- Messages : 13249
Points : 31514
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Re: Analyses techniques en F1
Pour autant que je me souvienne, la MP4-15 avait des sorties d’échappement assé étrange
Kakashi- Messages : 13249
Points : 31514
Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Analyses techniques en F1
Très intéressant, l'historique des diffuseurs soufflés !
Pour revenir au fonctionnement du moteur, il n'y a jamais de cas ou il fonctionne sans carburant.
Même au freinage, depuis maintenant plusieurs années, il y a un "pilotage" très précis du frein moteur qui se fait par une injection de carburant. Ceci est aujourd'hui encore plus vrai avec le KERS ou il faut compenser une partie du freinage généré par celui-ci avec un peu de gaz.
Et de toute façon, même sans carburant un moteur chauffe beaucoup (comme un compresseur et une pompe à vélo d'ailleurs).
L'injection de carburant reste donc en permanence indispensable, et c'est beaucoup avec l'avance à l'allumage que l'on gère le frein moteur.
Mais ce qui est sur, c'est que les cartographies moteurs doivent être très très travaillées pour optimiser la performance sans altérer la fiabilité.
Preuve en est de la complexité de la chose, Cosworth ne sait pour l'instant pas faire (qu'ils disent en tout cas) alors qu'ils ne sont pas nés de la dernière pluie !
A titre personnel, j’espère que les diffuseurs soufflés seront interdis, et je ne comprends pas que ce n'est pas été le cas avant.
D'une part, c'est clairement une intervention du pilote et de l’électronique sur l'aero de l'auto, et donc interdit.
Et d'autre part, c'est certes une idée brillante (bien que pas nouvelle) mais encore une fois une usine à gaz aero de plus en F1 au détriment de la mécanique.
Pour revenir au fonctionnement du moteur, il n'y a jamais de cas ou il fonctionne sans carburant.
Même au freinage, depuis maintenant plusieurs années, il y a un "pilotage" très précis du frein moteur qui se fait par une injection de carburant. Ceci est aujourd'hui encore plus vrai avec le KERS ou il faut compenser une partie du freinage généré par celui-ci avec un peu de gaz.
Et de toute façon, même sans carburant un moteur chauffe beaucoup (comme un compresseur et une pompe à vélo d'ailleurs).
L'injection de carburant reste donc en permanence indispensable, et c'est beaucoup avec l'avance à l'allumage que l'on gère le frein moteur.
Mais ce qui est sur, c'est que les cartographies moteurs doivent être très très travaillées pour optimiser la performance sans altérer la fiabilité.
Preuve en est de la complexité de la chose, Cosworth ne sait pour l'instant pas faire (qu'ils disent en tout cas) alors qu'ils ne sont pas nés de la dernière pluie !
A titre personnel, j’espère que les diffuseurs soufflés seront interdis, et je ne comprends pas que ce n'est pas été le cas avant.
D'une part, c'est clairement une intervention du pilote et de l’électronique sur l'aero de l'auto, et donc interdit.
Et d'autre part, c'est certes une idée brillante (bien que pas nouvelle) mais encore une fois une usine à gaz aero de plus en F1 au détriment de la mécanique.
rueda- Messages : 12
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Re: Analyses techniques en F1
Ici ? Il y a encore de la marge, faudrait une panoplie plus complete de prise de vue.
http://a.yfrog.com/img640/6212/5yfdo.jpg
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Largo- Messages : 18518
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Age : 38
Re: Analyses techniques en F1
J'en ai vu une de derrière, ça me parait plus fin en tout cas.
Sur celle que tu viens de poster, ça me parait tout aussi fin...
Sur celle que tu viens de poster, ça me parait tout aussi fin...
Invité- Invité
Re: Analyses techniques en F1
Ils ont surtout adopté la sortie "trou-du-cul-dilaté" de RB ce qui leur à permis d'abandonner la sortie d'air basse et de gagner un peu de finesse sur la zone de la boite à vitesse
J'ai l'impression.
J'ai l'impression.
Dernière édition par Largo le Jeu Mai 26, 2011 5:21 pm, édité 1 fois
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Largo- Messages : 18518
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Age : 38
Re: Analyses techniques en F1
A comparer avec la RB7....mais ça me parait tout aussi fin, voir un peu plus.
A voir donc
A voir donc
Invité- Invité
Re: Analyses techniques en F1
Jaco a écrit:J'en ai vu une de derrière, ça me parait plus fin en tout cas.
Sur celle que tu viens de poster, ça me parait tout aussi fin...
Faut deux prise de vue à la verticale, pour commencer, genre:
On devrait en avoir d'ici dimanche soir.
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Largo- Messages : 18518
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Age : 38
Re: Analyses techniques en F1
Largo a écrit:Ici ? Il y a encore de la marge, faudrait une panoplie plus complete de prise de vue.
http://a.yfrog.com/img640/6212/5yfdo.jpg
La Ferrari se Redbullise.
YouYou- Messages : 4651
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Re: Analyses techniques en F1
Anéfèt, on dirait qu'ils ont dilaté l'anus de la 150°
Kakashi- Messages : 13249
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Date d'inscription : 24/11/2009
Re: Analyses techniques en F1
Aileron avant Flexible aussi parait il.
Je doute qu'ils utiliseront cette version samedi et dimanche....c'est carrément une version B là. A mon avis, ils font des tests pour le Canada
Je doute qu'ils utiliseront cette version samedi et dimanche....c'est carrément une version B là. A mon avis, ils font des tests pour le Canada
Invité- Invité
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