Re: Analyses techniques en F1

par **Largo** Jeu Juin 23, 2011 11:05 am

Marko dénonce l’avantage offert à Ferrari
Selon lui, le changement des règles devrait avantager Ferrari

jeudi 23 juin 2011 - 10h59, par D. Thys

Le soufflage dans les diffuseurs sera sévèrement encadré et limité à partir de ce week-end à Valence t surtout à partir du prochain rendez-vous de Silverstone le mois prochain.

Cette modification des règles devrait désavantager Red Bull et donc mettre à mal la domination de la RB7 et de son pilote vedette Sebastian Vettel.

"Lorsque les autres ne parviennent pas à nous copier, ils demandent à ce que nos innovations soient interdites. Cela va sans aucun doute avantager Ferrari. Cette décision semble avoir été prise pour leur donner un avantage," déclare Helmut Marko, le conseiller de Red Bull pour le sport automobile.

Sebastian Vettel semble toutefois moins inquiet que Marko. "Cette interdiction pourrait même être une chose bénéfique pour nous, car cela devrait causer des problèmes encore plus grands aux équipes motorisées par Mercedes," déclare le champion du monde qui semble donc penser que le danger pouvait venir de McLaren et non de Ferrari.

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:15 am

Marko devrait vraiment se taire parfois, le MD a été interdit beaucoup plus rapidement sur les mêmes bases. Les Red Bull ça fait une bonne année et demi qu'ils se baladent avec ce système !

Surtout quand on sait que la demande vient de Williams et non de Ferrari...

par Invité Jeu Juin 23, 2011 11:18 am

La demande a été faite par Williams mais les faits sont là : Beaucoup de gens pensent que ça avantagera en premier lieu Ferrari.

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:20 am

Et si ça avait été interdit ... parce que ça ne respectait pas la règlement ? Pourquoi chercher qui ça avantage à partir du moteur où c'est illégal ?

Tout le monde gueulait et continue de gueuler contre cette mascarade de double deck qui fait les affaires de Brawn et qui n'a jamais été interdit et là on gueule pour l'inverse ? Parce qu'on interdit un système illégal ?

edit : précisons, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !

par **Largo** Jeu Juin 23, 2011 11:23 am

JPeg a écrit:Marko devrait vraiment se taire parfois, le MD a été interdit beaucoup plus rapidement sur les mêmes bases. Les Red Bull ça fait une bonne année et demi qu'ils se baladent avec ce système !

Surtout quand on sait que la demande vient de Williams et non de Ferrari...

La demande pour la première interdiction à été constituée par Williams, mais celle pour la seconde n'a pas encore été justifiée. Après on peut avoir des réserve sur la vrai motivation de la FIA mais quoiqu'il en soit, Williams ou Ferrari, ce double changement de règlement ne devrait pas avoir lieu en plein milieu de la saison.

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:24 am

C'est pourtant exactement ce qu'il s'est passé avec le MD. Je ne vois pas l'intérêt d'attendre la fin de saison pour interdire un système qui va clairement contre le règlement ... c'est l'inverse qui est hypocrite, un peu comme avec le F-Duct !

edit : j'évoque juste le problème du soufflage, pas de la cartho qui est effectivement assez limite ! (quoi que pas tant que ça quand on lit les premières déclarations de la FiA concernant le soufflage justement)

par **Narm** Jeu Juin 23, 2011 11:25 am

JPeg a écrit:edit : précisions, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !

91,67% pour être précis mrgreen

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:25 am

Narm a écrit:
JPeg a écrit:edit : précisions, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !

91,67% pour être précis

J'étais sûr que quelqu'un allait me reprendre mrgreen

par Invité Jeu Juin 23, 2011 11:28 am

JPeg a écrit:Et si ça avait été interdit ... parce que ça ne respectait pas la règlement ? Pourquoi chercher qui ça avantage à partir du moteur où c'est illégal ?

Tout le monde gueulait et continue de gueuler contre cette mascarade de double deck qui fait les affaires de Brawn et qui n'a jamais été interdit et là on gueule pour l'inverse ? Parce qu'on interdit un système illégal ?

edit : précisons, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !

Il n'était pas illégal jusqu'à que la FIA décrète du jour au lendemain qu'il était illégal, tout ça pour relancer le championnat

par **Narm** Jeu Juin 23, 2011 11:29 am

JPeg a écrit:
Narm a écrit:
JPeg a écrit:edit : précisions, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !

91,67% pour être précis

J'étais sûr que quelqu'un allait me reprendre

Mais sinon je suis d'accord avec toi : quand un système va à l'encontre du règlement et de son esprit, il faut le bannir. La question que je me pose, c'est de savoir ce qui figurait dans le règlement F1 au début de la saison...

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:34 am

Miki a écrit:
JPeg a écrit:Et si ça avait été interdit ... parce que ça ne respectait pas la règlement ? Pourquoi chercher qui ça avantage à partir du moteur où c'est illégal ?

Tout le monde gueulait et continue de gueuler contre cette mascarade de double deck qui fait les affaires de Brawn et qui n'a jamais été interdit et là on gueule pour l'inverse ? Parce qu'on interdit un système illégal ?

edit : précisons, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !
Il n'était pas illégal jusqu'à que la FIA décrète du jour au lendemain qu'il était illégal, tout ça pour relancer le championnat

Il l'était, c'est juste que la FiA a mis du temps à s'en rendre compte ! Aucun changement de règlement mais une simple application de l'article 3.15 !

par **Largo** Jeu Juin 23, 2011 11:34 am

JPeg a écrit:Et si ça avait été interdit ... parce que ça ne respectait pas la règlement ? Pourquoi chercher qui ça avantage à partir du moteur où c'est illégal ?

Tout le monde gueulait et continue de gueuler contre cette mascarade de double deck qui fait les affaires de Brawn et qui n'a jamais été interdit et là on gueule pour l'inverse ? Parce qu'on interdit un système illégal ?

edit : précisions, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !

Le système est connu depuis un an et demi, la FIA a eu tout le temps quelle voulait pour faire valoir ses positions et la FIA pouvait très bien faire passer une note après le réajustement du règlement fin 2010. Si elle a autorisé le système en connaissance de cause et après les contrôles d'usage, c'est bien qu'elle jugeait que celui-ci était bien en conformité avec le règlement.

A titre d'exemple de la compétence de la FIA, on peut se souvenir du système "octopuss" dont le principe (alors inédit) a été rejeté par cette dernière avant même que la voiture puisse prendre part à la competition. Ceci est bien la preuve que la FIA s'est penché sur la problématique des échappements et à déjà contrôlé son utilisation et que par la force des choses, elle a validé la solution RB, bien connu et bien utilisé par tous.

Il a fallu attendre que RB éclate tout le monde et ne laisse aucun suspense en qualification pour que la FIA revoit sont jugement, et je dit revoit car c'est bien une révision et non d'une correction face à un problème inédit.

par Invité Jeu Juin 23, 2011 11:36 am

JPeg a écrit:
Miki a écrit:
JPeg a écrit:Et si ça avait été interdit ... parce que ça ne respectait pas la règlement ? Pourquoi chercher qui ça avantage à partir du moteur où c'est illégal ?

Tout le monde gueulait et continue de gueuler contre cette mascarade de double deck qui fait les affaires de Brawn et qui n'a jamais été interdit et là on gueule pour l'inverse ? Parce qu'on interdit un système illégal ?

edit : précisons, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !
Il n'était pas illégal jusqu'à que la FIA décrète du jour au lendemain qu'il était illégal, tout ça pour relancer le championnat

Il l'était, c'est juste que la FiA a mis du temps à s'en rendre compte ! Aucun changement de règlement mais une simple application de l'article 3.15 !

Mais oui bien sûr Laughing

Si cet article existait, fallait l'appliquer avant, pas en cours de saison.

La FIA version Todt est aussi malhonnête que la FIA de Mosley !

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:38 am

Miki a écrit:Il l'était, c'est juste que la FiA a mis du temps à s'en rendre compte ! Aucun changement de règlement mais une simple application de l'article 3.15 !
Mais oui bien sûr Si cet article existait, fallait l'appliquer avant, pas en cours de saison.

La FIA version Todt est aussi malhonnête que la FIA de Mosley !

Le règlement a t-il été changé ?

par **Largo** Jeu Juin 23, 2011 11:43 am

JPeg a écrit:
Miki a écrit:Il l'était, c'est juste que la FiA a mis du temps à s'en rendre compte ! Aucun changement de règlement mais une simple application de l'article 3.15 !
Mais oui bien sûr Si cet article existait, fallait l'appliquer avant, pas en cours de saison.

La FIA version Todt est aussi malhonnête que la FIA de Mosley !

Le règlement a t-il été changé ?

Le fait est qu'une même voiture passe du stade de légal à illégal grâce à l'application de la note, alors si le règlement ne change pas à la lettre, les mots qui sont utilisés pour le décrire n'ont plus le même sens et par la force des choses, le règlement ne signifie plus la même chose.

C'est de l'opportunisme.

par **Dark** Jeu Juin 23, 2011 11:45 am

Miki a écrit:
JPeg a écrit:
Miki a écrit:
JPeg a écrit:Et si ça avait été interdit ... parce que ça ne respectait pas la règlement ? Pourquoi chercher qui ça avantage à partir du moteur où c'est illégal ?

Tout le monde gueulait et continue de gueuler contre cette mascarade de double deck qui fait les affaires de Brawn et qui n'a jamais été interdit et là on gueule pour l'inverse ? Parce qu'on interdit un système illégal ?

edit : précisons, à toute fin utile, que 99% des équipes sont équipées de ce système de soufflage !
Il n'était pas illégal jusqu'à que la FIA décrète du jour au lendemain qu'il était illégal, tout ça pour relancer le championnat

Il l'était, c'est juste que la FiA a mis du temps à s'en rendre compte ! Aucun changement de règlement mais une simple application de l'article 3.15 !
Mais oui bien sûr Si cet article existait, fallait l'appliquer avant, pas en cours de saison.

La FIA version Todt est aussi malhonnête que la FIA de Mosley !

C'est clair, la FIA ne veut pas revivre un 2002 ou un 2004, ça fait fuir le public, ça plombe l'audimat et les rentrées de fric, etc...
C'est ça la vraie raison, si RB ne dominait pas, elle n'aurait rien dit et les autres non plus, comme par hasard!

Quant à JPeg, je parie que si Ferrari dominait, il pesterait comme un chien sur cette interdiction.

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:47 am

Dark a écrit:Quant à JPeg, je parie que si Ferrari dominait, il pesterait comme un chien sur cette interdiction.

Dark, tu as vraiment des arguments d'un enfant de 4 ans et demi !

par **Dark** Jeu Juin 23, 2011 11:49 am

JPeg a écrit:
Dark a écrit:Quant à JPeg, je parie que si Ferrari dominait, il pesterait comme un chien sur cette interdiction.

Dark, tu as vraiment des arguments d'un enfant de 4 ans et demi !

N'empêche que tu ne dis pas que c'est pas vrai.

Si c'était une domination de Ferrari et Alonso, tu crierais au scandale, mais vu que c'est une domination RB ça t'arrange.

Je te comprends mais bon, dis le clairement, et pas avec l'excuse bidon du règlement qui ne tient pas la route.
Et non, c'est pas difficile à comprendre que la FIA et les écuries ne veulent pas de la domination d'une seule écurie.

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:50 am

Largo a écrit:
JPeg a écrit:
Miki a écrit:Il l'était, c'est juste que la FiA a mis du temps à s'en rendre compte ! Aucun changement de règlement mais une simple application de l'article 3.15 !
Mais oui bien sûr Si cet article existait, fallait l'appliquer avant, pas en cours de saison.

La FIA version Todt est aussi malhonnête que la FIA de Mosley !

Le règlement a t-il été changé ?

Le fait est qu'une même voiture passe du stade de légal à illégal grâce à l'application de la note, alors si le règlement ne change pas à la lettre, les mots qui sont utilisés pour le décrire n'ont plus le même sens et par la force des choses, le règlement ne signifie plus la même chose.

C'est de l'opportunisme.

Pour parcourir quelques autres forums (un peu plus technique) tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire que ce système est effectivement illégal si on applique strictement le 3.15 ... en tout cas il l'est bien plus que le MD qui a été interdit avec effet immédiat. Red Bull ne conteste même pas (ils se content de râler dans la presse). Je ne suis pas assez bon en technique pour donner un avis personnel mais il ne me semble pas si illogique que ce système soit illégal ...

... au final ce qui est gênant c'est que la FIA l'ait autorisé aussi longtemps ... mais est-ce la première fois que la FIA prend des décisions manquant de logique ?

par **Largo** Jeu Juin 23, 2011 11:51 am

Le plus marrant dans cette histoire, c'est que même grâce à la révision du règlement, la FIA continue a entériner cette "infraction" supposée au règlement puisqu'elle permettra toujours au pilote de modifier l'aéro de la voiture après Silverstone.

Elle continue donc a admettre que cette méthode n'est pas proprement illégale, elle remet justement cause l'utilisation de l'ouverture des gaz pendant le freinage.

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:52 am

Dark a écrit:N'empêche que tu ne dis pas que c'est pas vrai.

Si c'était une domination de Ferrari et Alonso, tu crierais au scandale, mais vu que c'est une domination RB ça t'arrange.

Je te comprends mais bon, dis le clairement, et pas avec l'excuse bidon du règlement qui ne tient pas la route.
Et non, c'est pas difficile à comprendre que la FIA et les écuries ne veulent pas de la domination d'une seule écurie.

Rien à battre de savoir qui est avantagé et qui ne l'est pas ! Va lire d'autres sites, d'autres forums et tu constateras que ce système est loin d'être aussi respectueux du règlement que tu sembles le croire.

par **Crouzz** Jeu Juin 23, 2011 11:53 am

Largo a écrit:Le plus marrant dans cette histoire, c'est que même grâce à la révision du règlement, la FIA continue a entériner cette "infraction" supposée au règlement puisqu'elle permettra toujours au pilote de modifier l'aéro de la voiture après Silverstone.

Elle continue donc a admettre que cette méthode n'est pas proprement illégale, elle remet justement cause l'utilisation de l'ouverture des gaz pendant le freinage.

si la méthode devait être déclarée illégale aujourd'hui, le championnat serait mené par Maldonado et Barrichello, devant Kovalainnen?

par **Dark** Jeu Juin 23, 2011 11:54 am

JPeg a écrit:
Largo a écrit:
JPeg a écrit:
Miki a écrit:Il l'était, c'est juste que la FiA a mis du temps à s'en rendre compte ! Aucun changement de règlement mais une simple application de l'article 3.15 !
Mais oui bien sûr Si cet article existait, fallait l'appliquer avant, pas en cours de saison.

La FIA version Todt est aussi malhonnête que la FIA de Mosley !

Le règlement a t-il été changé ?

Le fait est qu'une même voiture passe du stade de légal à illégal grâce à l'application de la note, alors si le règlement ne change pas à la lettre, les mots qui sont utilisés pour le décrire n'ont plus le même sens et par la force des choses, le règlement ne signifie plus la même chose.

C'est de l'opportunisme.

Pour parcourir quelques autres forums (un peu plus technique) tout le monde est plus ou moins d'accord pour dire que ce système est effectivement illégal si on applique strictement le 3.15 ... en tout cas il l'est bien plus que le MD qui a été interdit avec effet immédiat. Red Bull ne conteste même pas (ils se content de râler dans la presse). Je ne suis pas assez bon en technique pour donner un avis personnel mais il ne me semble pas si illogique que ce système soit illégal ...

... au final ce qui est gênant c'est que la FIA l'ait autorisé aussi longtemps ... mais est-ce la première fois que la FIA prend des décisions manquant de logique ?

OK, le DD était illégal, il a bien été déclaré légal en 2009 et Brawn a pû gagner un titre qu'elle n'aurait jamais dû gagner.

Pourquoi le DD n'a pas été interdit début 2009 alors si le règlement doit toujours s'appliquer à la lettre?
L'excuse du règlement est bidon, la FIA fait ce qu'elle veut, c'est tout, et apparemment elle ne veut pas d'une domination RB.

par **JPeg** Jeu Juin 23, 2011 11:55 am

Largo a écrit:Le plus marrant dans cette histoire, c'est que même grâce à la révision du règlement, la FIA continue a entériner cette "infraction" supposée au règlement puisqu'elle permettra toujours au pilote de modifier l'aéro de la voiture après Silverstone.

Elle continue donc a admettre que cette méthode n'est pas proprement illégale, elle remet justement cause l'utilisation de l'ouverture des gaz pendant le freinage.

C'est le propre des règlement Largo, il a des principes et des exceptions ... il y a également des principes qui sont limités. Le cas des échappements n'est pas isolé, le pilote contrevient au 3.15 par le simple fait de tourner les roues ... et pourtant il a le droit !

Chaque élément a un rôle, et ce rôle ne doit pas être détourné. les gaz d'échappement ne sont pas là pour créer de l'appui, le trou dans le diffuseur (qui sert à redémarrer le moteur en cas de panne) n'est pas là pour créer de l'appui (ça été règlementé l'an passé) ... etc etc !

par **Largo** Jeu Juin 23, 2011 11:56 am

Crouzz a écrit:
Largo a écrit:Le plus marrant dans cette histoire, c'est que même grâce à la révision du règlement, la FIA continue a entériner cette "infraction" supposée au règlement puisqu'elle permettra toujours au pilote de modifier l'aéro de la voiture après Silverstone.

Elle continue donc a admettre que cette méthode n'est pas proprement illégale, elle remet justement cause l'utilisation de l'ouverture des gaz pendant le freinage.
si la méthode devait être déclarée illégale aujourd'hui, le championnat serait mené par Maldonado et Barrichello, devant Kovalainnen?

Et alors ? Si ils ne l'applique pas pour cette seule raison, ça voudrait dire qu'ils manipulent le championnat.

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