Analyses techniques en F1

Largo a écrit:Mais c'est le lynchage, là, le règlement de compte à la Ok corral , il a été violé par une canette de red bull quand il était petit, le père Whiting, ou quoi ?

JCDuss a écrit:
Vous êtes d'un ridicule...
La FIA interdit l'aileron de Ferrari il y quelques semaines mais c'est toujours Ferrari International Assistance?
Faudrait peut-être changer de disque à un moment.

Ça a rien voir, ici le règlement est purement et simplement changer parce qu'il ne convient pas à la FIA (et ce sans préjuger des raisons véritables) alors que dans l'affaire de l'aileron, c'est ferrari qui va au delà de ce que permet un règlement qui est le même pour tous.

C'est donc incomparable. Mais je suis d'accord pour dénoncer ce tombage sur la gueule de Ferrari, c'est la FIA le responsable de cette merde, pas Ferrari.

Sinon, toujours personne pour m'expliquer les enjeux techniques de cette décision, parce qu'elles m'échappent.

Les changements de reglages entre qualifs et course sont interdits non ? Si RB change sa cartographie moteur entre les deux moments, c'est peut etre normal que certaines equipes l'ait mauvaise.. à suivre j'en sais rien

Largo a écrit:

JCDuss a écrit:
Vous êtes d'un ridicule...
La FIA interdit l'aileron de Ferrari il y quelques semaines mais c'est toujours Ferrari International Assistance?
Faudrait peut-être changer de disque à un moment.

Ça a rien voir, ici le règlement est purement et simplement changer parce qu'il ne convient pas à la FIA (et ce sans préjuger des raisons véritables) alors que dans l'affaire de l'aileron, c'est ferrari qui va au delà de ce que permet un règlement qui est le même pour tous.

C'est donc incomparable. Mais je suis d'accord pour dénoncer ce tombage sur la gueule de Ferrari, c'est la FIA le responsable de cette merde, pas Ferrari.

Sinon, toujours personne pour m'expliquer les enjeux techniques de cette décision, parce qu'elles m'échappent.

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi, on assiste encore à changement grotesque de règlement pour remettre du suspense artificiel.
Je souligne juste qu'il est ridicule de dire que c'est pour aider Ferrari, car si c'était le cas, leur aileron n'aurait pas été interdit.

f1_Alonso a écrit:Les changements de reglages entre qualifs et course sont interdits non ? Si RB change sa cartographie moteur entre les deux moments, c'est peut etre normal que certaines equipes l'ait mauvaise.. à suivre j'en sais rien

Ben justement, c'est permis, c'est pour ça qu'on veut l'interdire. Soit logique aussi.

Sinon, je comprend toujours pas très bien les tenant et aboutissant de l'utilisation des carto. D'après ce que j'ai lu à droite à gauche, il y a des modes, puis des cartos, et je me demande si ce qui est reproché aux équipes c'est de changer et reprogrammer (entre la course et la qualif) la mémoire de l'ECU parce que celle-ci ne possède pas assez de capacité pour stocker les carto adéquates pour la qualif ET pour la course.

En interdisant de toucher aux carto entre les deux phases, on réduit le nombre de cartographie exploitable sur le week-end en entier.

Mais je suis vraiment pas sur.

JCDuss a écrit:

Largo a écrit:

JCDuss a écrit:
Vous êtes d'un ridicule...
La FIA interdit l'aileron de Ferrari il y quelques semaines mais c'est toujours Ferrari International Assistance?
Faudrait peut-être changer de disque à un moment.

Ça a rien voir, ici le règlement est purement et simplement changer parce qu'il ne convient pas à la FIA (et ce sans préjuger des raisons véritables) alors que dans l'affaire de l'aileron, c'est ferrari qui va au delà de ce que permet un règlement qui est le même pour tous.

C'est donc incomparable. Mais je suis d'accord pour dénoncer ce tombage sur la gueule de Ferrari, c'est la FIA le responsable de cette merde, pas Ferrari.

Sinon, toujours personne pour m'expliquer les enjeux techniques de cette décision, parce qu'elles m'échappent.

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi, on assiste encore à changement grotesque de règlement pour remettre du suspense artificiel.
Je souligne juste qu'il est ridicule de dire que c'est pour aider Ferrari, car si c'était le cas, leur aileron n'aurait pas été interdit.

Surtout lorsqu'on sait que c'est Williams qui a inité la chose. Et dire que Williams roule pour Ferrari, c'est comme dire que Sud rail roule pour le MEDEF. Ca serait plus logique que ce soit pour avantager Cosworth

Les cartographies , ce n'est pas mac laren qui les fournit pour tout le monde??

c'est pitoyable ces modifications de réglementation pour rajouter un suspense artificiel.
on est loin du sport ou même de la compétition technologique la..

Pourquoi ne pas admettre que la F1 est une compétition ou le champion peut être déterminé très tôt dans la saison ?

Pourquoi ne pas faire admettre cette réalité aux organisateurs des derniers GP ?

Si on ne veut pas que les choses se passent comme ça, il faut faire un système de playoff comme en Nascar, mais si on ne le fait pas, il faut accepter les choses comme elles arrivent.

dieu77 a écrit:Les cartographies , ce n'est pas mac laren qui les fournit pour tout le monde??

Je pense (mais je suis une mauvaise source) que McLaren fournit l'ECU, un matériel électronique standard à toute les équipe, mais que celles-ci le programme selon leur convenance.

Bon j'ai essayé de flâner sur autosport et F1technical pour en comprendre un peu plus sur cette histoire de carto et le résultat est sans appel:























Moi y en a rien capté.

Si ils avaient gardé le barème 2009, peut-être que la FIA ne s'emmerderait pas à interdire toute sorte de truc pour avoir du suspense.

JPeg a écrit:Le Mass Dumper c'était McLaren !

L'exclusion de McLaren c'est osé, personne n'a obligé les ingé de McLaren à utiliser des infos de Ferrari !

Les tests ailerons ça concernait tout le monde il me semble et je ne crois pas que Ferrari était à l'initiative de quoi que ce soit !

Les autres j'sais pas, mais vu comme tu déformes le reste ça ne m'étonnerait pas que ce soit tout aussi capilo-tracté.

Là, a priori, la demande vient de McLaren....

ps : je ne supporte pas Ferrari !

oui faut arrêter les fantasmes !

Largo a écrit:Par contre, ça reste très partial de changer les règlements en cours de saison. Ça devrait simplement pas arriver.

c'est évident même sauf gros pb de sécurité

J-L a écrit:
Bah suffit de regarder que c'est bizarre qu'il y ait eu des sanctions toujours contre des teams qui jouaient les titres face à Ferrari.
Quand Ferrari dominait en 2002 et 2004, il n'y a eu aucun changement de réglementation en cours de saison.
Par contre dès que Ferrari avait du mal hop, la magie de la FIA opérait et trouvait illégaux des trucs que cette même FIA avait déclaré légaux en début de saison.
Regarde 2003, le titre pilote s'est joué à 3 points, et quand on voit à quel point les Bridgestone étaient à la ramasse face aux Michelin en fin de saison, Raikkonen se dirigeait droit vers le titre, mais la FIA a trouvé que les Michelin étaient illégaux pour Monza alors qu'ils étaient légaux 2 semaines avant.

ahhh nonnn tu vas réveiller un vieil ulcère

oxythan a écrit:c'est pitoyable ces modifications de réglementation pour rajouter un suspense artificiel.
on est loin du sport ou même de la compétition technologique la..

Pourquoi ne pas admettre que la F1 est une compétition ou le champion peut être déterminé très tôt dans la saison ?

Pourquoi ne pas faire admettre cette réalité aux organisateurs des derniers GP ?

Si on ne veut pas que les choses se passent comme ça, il faut faire un système de playoff comme en Nascar, mais si on ne le fait pas, il faut accepter les choses comme elles arrivent.

c'est même assez scandaleux ! un jour ou l'autre les vrais fans vont se détourner de la F1

Concernant l'article de nextgen :

Quelle est la vitesse du changement de rapport dans une F1 moderne ?

En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture. Par contre pour que les éléments mécaniques se placent correctement, il faut un peu moins de 5 centièmes,

"En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture." Quésako ?

Plus de débrayage ?

Il y a un truc ont je ne pige pas... c'est tout de même depuis pas mal de temps qu'il était question de revoir les cartographies moteurs !

Notamment cet article : http://motorsport.nextgen-auto.com/Diffuseurs-souffles-Cosworth-dans-l-attente,24066.html

"la FIA a été claire : elle souhaite voir disparaitre les stratégies de soufflage des gaz d’échappement lorsque le pilote n’accélère pas, grâce à des cartographies moteur ingénieuses."

Qu'est-ce que tu ne comprend pas ?

Ben qu'on s'étonne que maintenant alors que ça a été annoncé il y a un mois.

La FIA semble pratiquer le même mode d'interdiction que le f-duct, c'est à dire qu'elle empêche toutes les étapes impliqués dans les processus litigieux.
Pour le F-duct, la FIA a interdit que le pilote puisse servir d'élément aéro, interdit également que l'ailette requin touche l'aileron arrière et elle a procédé sur un autre point aussi je ne m'en souviens plus.

Là, la FIA rend illégal le diffuseur soufflé par de nombreux modes d'attaques afin d'éviter que les écuries réussissent à trouver une parade.

Oui mais ce qui fait parler là c'est le fait que les pro-RBR s'émeuvent à l'approche de la date fatidique et se font pipi dessus de peur que les autres puissent combler le retard qu'ils ont sur RBR en qualif.
De plus ils (et d'autres aussi, dont moi, un peu) trouvent absolument scandaleux que cette interdiction soit appliquée en pleine saison, mais surtout c'est que ça nuise à RedBull qui est scandaleusement injuste.
Si j'ai bien compris aussi, c'est à Ferrari d'en prendre plein la tronche dans cette histoire. Par contre le pourquoi objectif j'ai pas réussi à le comprendre, mais je vais pas en débattre avec eux, j'aime pas Ferrari non plus.

MclarenProject a écrit:Concernant l'article de nextgen :

Quelle est la vitesse du changement de rapport dans une F1 moderne ?

En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture. Par contre pour que les éléments mécaniques se placent correctement, il faut un peu moins de 5 centièmes,

"En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture." Quésako ?

les bagnoles ont deux embrayages, ce qui fait qu'il y a toujours un des deux en prise. Quand toi tu débrayes pour changer de vitesse, pendant une ou deux secondes il n y a plus de liaison entre le moteur et les roues, donc plus de couple transmissible. Beh chez eux, jamais
je sais pas si tu vois ce que je veux dire

MclarenProject a écrit:
"En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture." Quésako ?

Avec une boite normale, quand tu changes de vitesse, il y a un court instant, ou la vitesse de depart n'est plus
en prise et la nouvelle vitesse pas encore enclenchée.
Pendant cet instant, il n'y a plus transmission de la puissance.
Les boites de F1 n'ont pas cet inconvenient, il y a continuiete de la transmission de puissance pendant le changement de vitesse

Crouzz a écrit:

MclarenProject a écrit:Concernant l'article de nextgen :

Quelle est la vitesse du changement de rapport dans une F1 moderne ?

En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture. Par contre pour que les éléments mécaniques se placent correctement, il faut un peu moins de 5 centièmes,

"En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture." Quésako ?

les bagnoles ont deux embrayages, ce qui fait qu'il y a toujours un des deux en prise. Quand toi tu débrayes pour changer de vitesse, pendant une ou deux secondes il n y a plus de liaison entre le moteur et les roues, donc plus de couple transmissible. Beh chez eux, jamais
je sais pas si tu vois ce que je veux dire

Ouep nickel ! Je savais que les voitures avaient deux embrayages, c'était le terme "transmission de couple" que je n'avais pas saisi. Maintenant c'est clair

oxythan a écrit:c'est pitoyable ces modifications de réglementation pour rajouter un suspense artificiel.

Pour la FIA, il ne s'agit pas d'un changement de la reglementation, mais une precision sur l'interpretation technique :

Il est clairement interdit (et depuis longtemps) que le pilote puisse commander des changements aero. (sauf DRS).
Le F-duct etait un tentative de contourner ce reglement : le pilote ne commandait pas un dispositif mecanique, il bouchait juste un trou

Les cartographies qui continuent de souffler des gaz chauds meme au freinage sont un autre moyen de changer l'aero (appuis du diffuseur souffle) via une commande indirecte du pilote (l'accelerateur->ECU-> carto).
La FIA precise que son interpretation est que ces cartographies sont interdites par le reglement actuel :
Il n'y a pas de changement des règles, juste une précision sur comment l'interpréter.

Les diffuseurs souffles seront interdit seulement la saison prochaine car c'est un changement dans le reglement.

Par contre, l'interdiction de reprogrammer l'ECU pendant le parc ferme, me semble bien etre un changement

Crouzz a écrit:

MclarenProject a écrit:Concernant l'article de nextgen :

Quelle est la vitesse du changement de rapport dans une F1 moderne ?

En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture. Par contre pour que les éléments mécaniques se placent correctement, il faut un peu moins de 5 centièmes,

"En termes de transmission du couple, il n’y a plus de rupture." Quésako ?

les bagnoles ont deux embrayages, ce qui fait qu'il y a toujours un des deux en prise. Quand toi tu débrayes pour changer de vitesse, pendant une ou deux secondes il n y a plus de liaison entre le moteur et les roues, donc plus de couple transmissible. Beh chez eux, jamais
je sais pas si tu vois ce que je veux dire

c'est globalement le principe d'une boite dsg ou d'une boite de camion si mes souvenirs de prépa sont bons non ?

Dans AH, JF Caubet nous apprend que les teams vont pouvoir détourner la réduction des gaz.
"Si l'on écoute la FIA, il faudrait revenir au carburateur. A-t-elle la capacité dune centaine d'ingénieurs F1 pour écrire son règlement ? Quoiqu'il en soit, il suffira aux motoristes de quelques semaines de travail au banc et de 5-6 millions de dollars de dépenses supplémentaires pour arriver au même résultat par un chemin détoruné..."
Il suffira juste de rajouter une troisième pédale ou de rajouter une palette supplémentaire au volant pour faciliter le jeu du pilote entre accélérateur et frein.

J-L a écrit:Dans AH, JF Caubet nous apprend que les teams vont pouvoir détourner la réduction des gaz.
"Si l'on écoute la FIA, il faudrait revenir au carburateur. A-t-elle la capacité dune centaine d'ingénieurs F1 pour écrire son règlement ? Quoiqu'il en soit, il suffira aux motoristes de quelques semaines de travail au banc et de 5-6 millions de dollars de dépenses supplémentaires pour arriver au même résultat par un chemin détoruné..."
Il suffira juste de rajouter une troisième pédale ou de rajouter une palette supplémentaire au volant pour faciliter le jeu du pilote entre accélérateur et frein.

Il parle trop Caubet,il ferait mieux de laisser travailler ses gars tranquille....