Analyses techniques en F1

Faut arrêter aussi.. on parle d'écart de 1 à 2 %, grand max 5% entre chaque moteur. Sachant que Renault c'est le plus coupleu et le plus facile à gérer niveau refroidissement.

Donc ceci compense celà...

Bonjour,

1ere intervention sur ce forum de ma part, je me présente ici dans la mesure ou je n’interviendrais surement qu'ici.
Je viens glaner ici depuis un moment les nouveautés techniques de la F1 et autres photos, et j'ai décidé de m'inscrire pour vous apporter mes lumières techniques sur certains points ou je lis parfois des imprécisions.
Je suis Ingénieur mécanicien de formation, et passionné de sport mécanique, j'ai acquis de grosses connaissances dans les moteurs et châssis de voitures de course grâce à de la "littérature diverse", de "l’espionnage" (je me jette sous toutes les auto de course de je croise) mais aussi de par mon implication dans une petite équipe de rallye auto en tant que préparateur.

Ma première intervention est au sujet des papillons de gaz.
Il y a bien un papillon (1 par cylindre) sur les F1, mais il n'est pas actionné directement par le pied du pilote vu qu'il est motorisé (comme sur toutes voitures de série essence de nos jours)
L'astuce au freinage, est de ne pas fermer ce papillon pour que le moteur continue d'aspirer de l'air et donc de le souffler par les échappements.
Pour que le moteur ne développe plus de puissance avec un papillon ouvert, il faut alors soit couper l'allumage (ou réduire fortement l'avance à l'allumage), soit couper l'injection d'essence.
En réalité, il est certainement fait un savant mélange des 2 géré précisément par l’électronique.
Il faut savoir que ce mode de fonctionnement n'est pas du tout naturel pour un moteur essence (contrairement au diesel) car il conduit a le faire fonctionner très pauvre en mélange air/essence. Les moteurs essence n'aiment pas du tout cela (surtout ceux de compétition) car cela créé un échauffement dans les chambres de combustions (l'essence servant normalement de refroidissement) et peut amener les pistons à fondre (phénomène de cliquetis).
C'est pour cela qu'ils doivent certainement continuer à injecter de l'essence et que cela créé alors une surconsommation.
Je pense donc qu'ils utilisent ce procédé avec parcimonie en course et de manière plus intensive en qualifs.

Autre info, les moteurs de F1 ne sont pas du tout des injections directe, c'est même totalement l'opposé, l'injecteur est placé carrément à l’extrémité du conduit, ceci favorisant l’homogénéité du mélange à haut régime.

Voila, je m'excuse car c'est peut-être un poil long mais j'espère que les passionnés de technique et de technologie comme moi apprécieront.

Phil.

Merci pour tes précisions J'avais toujours cru que les voitures de série n'avaient plus de papillons de nos jours.

rueda a écrit:
L'astuce au freinage, est de ne pas fermer ce papillon pour que le moteur continue d'aspirer de l'air et donc de le souffler par les échappements.
Pour que le moteur ne développe plus de puissance avec un papillon ouvert, il faut alors soit couper l'allumage (ou réduire fortement l'avance à l'allumage), soit couper l'injection d'essence.

Dans ce cas lors des freinages le moteur garde un haut régime ?

Il n'y a aucun rapport entre le régime et l'ouverture du papillon.
Ce sont 2 éléments totalement indépendant.

Un exemple, tu te mets en 5eme avec ta voiture à 20 à l'heure et tu accélères à fond. Ton papillon est ouvert à fond, et pourtant ton régime est très faible à ce moment là.

Le papillon est là pour contrôler le couple de sortie du moteur, pas le régime.
Le régime lui n'est fonction que de la vitesse de la voiture et du rapport engagé (sauf si tu te mets au point mort biensur ou que les roues patinent)

Merci pour ces explications techniques très précieuses, il en faudrait d'avantage.

rueda a écrit:Il n'y a aucun rapport entre le régime et l'ouverture du papillon.
Ce sont 2 éléments totalement indépendant.

Un exemple, tu te mets en 5eme avec ta voiture à 20 à l'heure et tu accélères à fond. Ton papillon est ouvert à fond, et pourtant ton régime est très faible à ce moment là.

Le papillon est là pour contrôler le couple de sortie du moteur, pas le régime.
Le régime lui n'est fonction que de la vitesse de la voiture et du rapport engagé (sauf si tu te mets au point mort biensur ou que les roues patinent)

Ok en gros le moteur est juste "gavé" en air.
Mais dans ce cas on ne peut pas vraiment parler de flux constant à la sortie d'échappement comme pas mal de gens le disent car le régime moteur a forcément une incidence sur le débit d'air (vitesse de refoulement) ?

A quand un sondage qui finira 3ème ?

On va attendre le Canada pour avoir un semblant de suspense

edit : trompé de topic

oui je pense qu'en qualif ils en abusent par contre en course, c'est avec modération, ou pour attaquer fort ou se défendre à des moment stratégique.Comme je le disait le moteur sert de "compresseur" mais il est légérement alimenté en essence afin de ne pas surchauffer.

Supermario a écrit:Ok en gros le moteur est juste "gavé" en air.
Mais dans ce cas on ne peut pas vraiment parler de flux constant à la sortie d'échappement comme pas mal de gens le disent car le régime moteur a forcément une incidence sur le débit d'air (vitesse de refoulement) ?

T'as tout compris.
Mais bon un moteur de F1, avec sa boite 7 rapports, ça tourne toujours entre 14 et 18.000tr même au freinage, alors le débit d'air doit pas varier tant que ça, en tout cas, bien moins que si le papillon était fermé.

En fait je me demande si ce n'est pas plutôt Renault qui serait le plus pénalisé, encore plus que RedBull, car en positionnant les échappements à l'avant leur voiture a principalement été conçue en basant sur cette astuce.

C'est la 1ère chose qui m'est venue à l'esprit aussi

il doit y avoir unanimité pour que ce systeme soit interdit ? (selon les dires de horner)
.. dans ce cas y'a pas de probleme l'interdiction ne sera pas effective

Le pire, c'est que la majorité des équipes vont devoir dépenser des millions pour revoir une bonne partie de leur aéro ......
Bref, ca arrive plusieurs mois trop tard.

Le nouvel aileron arrière de Ferrari ne serait pas conforme au règlement selon F1 news

Comme Sauber en Australie. Bah, c'est pas grave, c'est même vachement mieux de l'avoir vu avant qu'après et se voir retirer des points. Il remettrons l'ancien, c'est juste un peu con d'avoir fait cette erreur sur un circuit 100% aéro.

Petite rectification: la FIA procedera a un controle de l'aileron arrière cette nuit.

On ne saura donc que demain matin si Ferrari peut l'utiliser ou pas ?

J'espère qu'ils ont pris l'ancien au cas où

Largo a écrit:c'est juste un peu con d'avoir fait cette erreur sur un circuit 100% aéro.

C'est un peu plus compliqué que ca :

http://motorsport.nextgen-auto.com/L-aileron-arriere-de-Ferrari-sous-enquete-de-la-FIA,23557.html

Bon j'ai supprimé mon msg


Mais lorsque je dis que la FIA interdit sans arrêt à Ferrari d'innover

L'aileron de chez Ferrari n'est pas "pas conforme au règlement", il interprète "astucieusement" le règlement : http://motorsport.nextgen-auto.com/L-aileron-arriere-de-Ferrari-sous-enquete-de-la-FIA,23557.html

f1_Alonso a écrit:il doit y avoir unanimité pour que ce systeme soit interdit ? (selon les dires de horner)
.. dans ce cas y'a pas de probleme l'interdiction ne sera pas effective

je viens de lire que c'est considéré par la FIA comme un changement aéro exécuté par le pilote, et depuis le F-Duct c'est interdit

ca m'enerve qu'ils doivent mettre 4gp avant de se rendre compte qu'un élément est au dela de la limite du réglement

Nan mais c'est à la mode à la FIA depuis lundi d'interdire des choses légales (diffuseur soufflé, aileron de Ferrari...)

j'espère que Ferrari gardera leur aileron arrière, c'est pas de leur faute si ceux qui lisent le réglement sont plus intelligent que ceux qui le font

Le Négociateur a écrit:j'espère que Ferrari gardera leur aileron arrière, c'est pas de leur faute si ceux qui lisent le réglement sont plus intelligent que ceux qui le font

Gros +1, j'aime pas Ferrari mais faut arrêter le délire à un moment Si leur aileron est légal, pourquoi l'interdire?