Lotus Renault et Lotus-Renault la saison prochaine: c'est fait!

merde j'ai fait un post pas mechant du tout, et tout a fait neutre...Mais apparemment, depuis le temps le post a du être refusé.

Ils n'ont pas du aimer le trop serieux pseudo : "Superdocky_a_mangé_des_fajitas", ma fois...

La vision que j'ai de la chose :

Tony Fernandes prend tous les risques l'année dernière, le group Proton ne voulant pas cracher au bassinet, l'aventure F1 étant trop cher et aléatoire.
En 2010, bin l'équipe ménagée par Fernandes crée une dynamique positive et reçoit un accueil favorable de la part du public, du paddock et même de la famille Chapman.
Le groupe proton décide de reprendre les choses en main, Tony ne veut pas la céder : le groupe proton décide de tout faire pour lui couper l'herbe sous les pieds.
1) Retrait du nom Lotus Racing
2) Action en justice pour l'empêcher d'utiliser le nom Team Lotus
3) On rachète une écurie pour se pavaner "vraie" écurie Lotus avec des bons résultats
4) On graisse la patte de tonton Bernie pour qu'il oblige Fernandes à changer de nom

Ce qui serait marrant c'est que Renault s'aperçoive que l'impact est négatif de ne plus avoir d'équipe de F1 et investit dans l'équipe de Fernandes

Zelkin a écrit:C'est pas dommage, rien ne dit qu'ils continueraient pas a etre managés par les memes personnes... Ce serait énorme ! Kubica pilote Lotus

Qui sait si son contrat ne deviendrait pas caduc, sachant qu'il l'avait signé avant le rachat par Genii et qu'il s'était déjà inquiété du sort de l'équipe à l'époque?

Narm a écrit:La vision que j'ai de la chose :

Tony Fernandes prend tous les risques l'année dernière, le group Proton ne voulant pas cracher au bassinet, l'aventure F1 étant trop cher et aléatoire.
En 2010, bin l'équipe ménagée par Fernandes crée une dynamique positive et reçoit un accueil favorable de la part du public, du paddock et même de la famille Chapman.
Le groupe proton décide de reprendre les choses en main, Tony ne veut pas la céder : le groupe proton décide de tout faire pour lui couper l'herbe sous les pieds.
1) Retrait du nom Lotus Racing
2) Action en justice pour l'empêcher d'utiliser le nom Team Lotus
3) On rachète une écurie pour se pavaner "vraie" écurie Lotus avec des bons résultats
4) On graisse la patte de tonton Bernie pour qu'il oblige Fernandes à changer de nom

Ce qui serait marrant c'est que Renault s'aperçoive que l'impact est négatif de ne plus avoir d'équipe de F1 et investit dans l'équipe de Fernandes

Je pense qu'il y a une bonne partie de ça qui pourrait être vraie.

Kubica chez Red Bull tout s'explique !!!

N13 a écrit:http://motorsport.nextgen-auto.com/Renault-pourrait-ceder-son-equipe-a-Lotus.html

C'est quoi cette rumeur?

Proton rachèterait Renault F1 pour en faire une (autre) équipe Lotus? Ce serait dommage pour Renault de partir alors que leur équipe remonte la pente. Mais ça expliquerait pourquoi ils intensifient leur partenariat avec RBR.

Alors du coup non seulement on pourrait avoir 2 lotus mais carrément 2 "lotus renault"...

13 a écrit:Villeneuve à pour rappel abandonné l'idée de pilote en F1.

Ouais si subitement il a une opportunité je te parie qu'il abandonneras son abandon !

Kakashi a écrit:

Myllou a écrit:En tout cas Jean-Louis Moncet il est pas content !

http://blog.autoplus.fr/moncet/2010/11/05/cest-toujours-la-meme-chose/

Comme par hasard, Moncet était en fait au courant et ces méchants anglais lui ont volé la vedette.
Quel comique ce Jean-Louis

De toute façon Jean louis même après que les faits ait prouvé qu'il avait raisons a propos de l'affaire Lotus-Fernandez c'était toujours un comique qui avait toujours tort

C'est n'importe quoi tout ce bordel

Pour Ghosn ca fait 3 semaines qu'il est prévu qu'il vienne annoncé le deal a Interlagos, rien de neuf donc

Narm a écrit:La vision que j'ai de la chose :

Tony Fernandes prend tous les risques l'année dernière, le group Proton ne voulant pas cracher au bassinet, l'aventure F1 étant trop cher et aléatoire.
En 2010, bin l'équipe ménagée par Fernandes crée une dynamique positive et reçoit un accueil favorable de la part du public, du paddock et même de la famille Chapman.

encore une fois la Famille Chapman na jamais déclaré soutenir Fernendes .Ils étaient la a l'inauguration sa veut pas dire qu'il sont pour la création de 2 entité lotus .il a racheté les droits a David Hunt c'est tout .Tu a une déclaration de la Famille qui donne la bénédiction au rachat des droits ??? C'est bien jolie de ce déclaré légitime hérité faut encore le prouvé .
Après faut attendre pour faire un avis sur l'équipe c'est pas sur 1 saison qu'on peut se faire un avis on verra qui sera toujours la et a quel niveau dans 10ans 1Malaysia f1 aura peut être pas fait long feux et HRT sera peut être un team établie.
après j'ai toujours pas compris pourquoi tu trouvé normale que le 1Malaysia f1 utilise le nom lotus. Alors qu'il y a aucun rapport. Et Lotus Cars soit des méchant illégitime qui veulent empêché le gentil fernendes d'utilisé le mon lotus .
Je te rappelle que lotus Cars et une entreprisse qui a des employés et vend des voitures il est normale qu'il veule pas qu'on utilise leur nom n'importe comment .
Et en quoi le nom lotus est important pour 1Malaysia f1 a part pour faire genre .c'est pas une marque de Fernendes et pourquoi sont équipes serai moins bien ou sérieuse en 1Malaysia f1 pourquoi d'obstiné a vouloir être Lotus ????

lotusien a écrit:

13 a écrit:Non, enfin je crois pas. Le Lotus qui s'engage en GP2 l'année prochaine n'a pas de lien avec l'ecurie F1, c'etait censé être un projet un peu comme en Indycar avec Sato.

Toutafé, le Lotus du GP2 associé avec ART GP est la branche sportive de Group Lotus... mais l'écurie GP2 de Lotus Racing F1 de cette année sera le team Air Asia.
Comme si ça ne suffisait pas voila t y pas que maintenant Group Lotus rachèterai l'écurie Renault F1 - Genii Capital. Pourtant le sieur dirigeant de Lotus Cars a affirmé il y a peu que la F1 n'intéressait pas le groupe car beaucoup trop chère...
Ca commence à me gonfler ces histoires Malaisio-Anglo-Malaisiennes et pour le coup je ne suis pas du côté du "vrai" Lotus. Et idem pour les tribulations de Renault.
Il est vrai qu'il n' ya que les cons qui ne changent pas d'avis...

qui plus est, Chapman serait pas en accord avec cette politique de rachat ... il aurait préféré partir de rien comme l'a fait Fernandes !

Ouah, c'est quoi ce bordel ????

Lotus qui devient Malaysia Racing, mais Lotus qui n'est pas Lotus veut acheter Renault pour la changer en Lotus

Bon je ne fais qu'émettre des choses factuelles et avérées. Je vais quand même répondre à ton message, mais par pitié fais des efforts lorsque tu écris : comment veux tu qu'on prenne ton argumentation au sérieux si la forme n'y est pas ?!

conard a écrit:
Encore une fois la Famille Chapman n'a jamais déclaré soutenir Fernandes. Ils étaient présents lors de l'inauguration, ça ne veut pas dire qu'il sont pour la création de 2 entités Lotus. Il a racheté les droits à David Hunt, c'est tout. Tu as une déclaration de la Famille qui donne la bénédiction au rachat des droits ??? C'est bien joli de se déclarer légitime héritier faut encore le prouver .
Après faut attendre pour se faire un avis sur l'équipe ce n'est pas sur 1 saison qu'on peut se faire un avis on verra qui sera toujours la et à quel niveau dans 10ans : 1Malaysia f1 n'aura peut être pas fait long feux et HRT sera peut être un team établi.
Après Je n'ai toujours pas compris pourquoi tu trouvais normal que le 1Malaysia f1 utilise le nom Lotus. Alors qu'il n'y a aucun rapport. Et Lotus Cars soit des méchants illégitimes qui veulent empêcher le gentil Fernandes d'utiliser le nom Lotus .
Je te rappelle que Lotus Cars est une entreprise qui a des employés et vend des voitures : il est normal qu'il ne veule pas qu'on utilise leur nom n'importe comment .
Et en quoi le nom Lotus est important pour 1Malaysia f1 à part pour faire genre. Ce n'est pas une marque de Fernandes et pourquoi son équipe serait moins bien ou sérieuse en 1Malaysia f1 ? Pourquoi s'obstiner à vouloir être Lotus ????

Premier point : le support de la famille Chapman. Après une rapide recherche sur le net, il s'avère que la seule personne qui ait déclaré que la famille Chapman ne supportait plus Fernandes est notre bon vieux Jean-Louis Moncet. Honnêtement niveau fiabilité des sources on a connu mieux.
Par exemple outre le fait que ladite famille était présente à l'inauguration, il faut savoir qu'elle était également présente lors des célébrations du 500e GP de Lotus et que Clive Chapman a donné à Fernandes la casquette que Colin jettait en l'air lors des victoires de son écurie. Pour finir sur le soutien des membres de l'ancienne écurie, on peut citer le fait que le regretté Peter Warr se montrait fier de ce que Fernandes et son équipe étaient en train d'accomplir et qu'il pense que ça aurait fait plaisir à Colin.
Si on ajoute à cela le fait que lors du festival de Snetterton le Classic Team Lotus et Lotus Racing était présent côte à côte avec les pilotes de Lotus Racing conduisant les F1 du Team Lotus, crois tu vraiment que Fernandes n'a pas le soutient de la famille Chapman ?

Moi je vois tout ça comme une passion de pouvoir qui légitime l'utilisation du nom Lotus par cette écurie. Sachant que légalement, les droits racheté à David Hunt sont parfaitement valables au vu de la justice anglaise qui fonctionne sur la jurisprudence ; en effet il y a eu un précédent entre David Hunt et le Group Proton à cette histoire il y a une dizaine d'années qui s'est achevée en faveur du premier.

Second point concernant l'affaire avec le Group Proton, il faut bien comprendre que lors de la séparation de Lotus entre Lotus team et Lotus Car, il n'y avait pas de structure hiérarchique entre les deux. Le Lotus Team servait à la compétition, Lotus Car à la commercialisation.
Ce que je reproche à cette entité, c'est de vouloir surfer sur l'aura "Lotus" en se laissant dans la compétition maintenant en sabordant les efforts et les risques pris par Fernandes alors qu'ils détiennent la marque depuis 1996 : pourquoi ne pas l'avoir fait avant ? Et pourquoi ne pas avoir tout simplement racheté les droit du Team Lotus au cours des 13 années écoulées et ainsi éviter le micmac d'aujourd'hui ?

Troisième point : pourquoi Fernandes a t'il pris le nom Lotus ? Est-ce pour utiliser l'image et faire avancer plus vite son affaire ? Peut être.
Mais peut être n'est-il qu'un passionné de la marque à qui cela fait plaisir de la revoir en piste ? Tu de demandes qu'elle est la continuité entre Lotus Racing et le Team Lotus. Hormis le fait que l'on a insisté à une passion de pouvoir et reconnaissance comme montré dans mon premier point, j'ai envie de dire aucune. Et je vais insiste en te disant : et alors ?

Parce que à mon sens ce n'est pas la première fois qu'un nom est utilisé en F1 sans qu'il n'y ait continuité réelle : par exemple, quelle est la continuité entre l'équipe Renault F1 de 1983 et celle de 2010 ? Toute la partie châssis est faite à Enstone en Grande Bretagne, dans l'ancien base Benetton ! Le moteur est toujours fait en France ?
Mais Lotus Racing utilise actuellement le Cosworth, marque avec laquelle Lotus Team a écrit ses plus belles pages !
Ensuite on pourrait me dire qu'il ne s'agit pas du même personnel, ni du même emplacement de la structure ; soit. Mais dans ce cas, on peut également s'interroger sur Mc Laren : quel rapport entre l'écurie de 1969 basée à Colnbrook et dirigée par Bruce Mc Laren et l'écurie de 2008 avec Denis et basée à Woking ?

je plussoie, on peut ajouter Ferrari et Fiat, ou Brabham "années Bernie", qui s'éloignait fort de Jack Brabham mais qui a marqué les années 70-80 (ah la BT53 de Murray !)

Michel Cordonnier a écrit:je plussoie, on peut ajouter Ferrari et Fiat, ou Brabham "années Bernie", qui s'éloignait fort de Jack Brabham mais qui a marqué les années 70-80 (ah la BT53 de Murray !)

McLaren aussi.
A la base une équipe faîtes par un pilote néozelandais, avec comme coequipier, un autre pilote Kiwi (Hulme), et dont le manager, Teddy Mayer était américain.
Puis elle est devenu une équipe anglo-saoudienne (avec TAG). Les couleurs étaient oranges à la base, elles sont devenus rouge et blanche.
Aujourd'hui McLaren, est très anglaise, avec un gros investisseur saoudien (Ojjeh) et une forte presence de Mercedes (moins accrue cette saison).
Qui crie au scandale ? Personne.


Que dire de Renault également, qui suit peu à peu le même chemin, devenant de plus en plus russe ?

Au final, la seule équipe qui n'a pas vraiment évolué depuis ses debuts, c'est Williams, c'est assez logique, le tandem Williams-Head étant toujours là. Mais le jour où ils sont plus là, où prennent leur retraite, ça tournera comme Tyrrell, soit un rachat complet, soit ça continuera d'exister comme McLaren.

Lotus a suivi le même chemin que McLaren en fait dans l'état d'esprit.
Le truc c'est qu'on a eut un saut dans le temps de 15 ans entre 1994 et 2009.
Et déjà en 1994, l'équipe n'avait plus grand chose a voir, à celle des années Chapman. Toutefois, il aurait surement voulu que sa marque perdure encore et encore en F1, le Chapman.

Lors de la conference de presse d'hier...

Q. (Alan Baldwin – Reuters) Mike, in the engine announcement this morning, both the Lotus and the Renault press statements made no use of the name Lotus. Is that purely because of the court case that's pending or is there some other situation behind that?

Mike Gascoyne: I think you'll probably find that it's quite simple in that the name of the holding company that enters Formula One is 1Malaysia, so the Cosworth engine contract was with 1Malaysia, the Renault one is with 1Malaysia, my contract is with 1Malaysia, all the employees' contracts are with 1Malaysia. As everyone knows, there is a situation with the name but I think that in terms of the engine announcement it was far simpler.

Q. (Joe Saward – Grand Prix +) Mike, are you going to be working for Lotus next year?

MG: Well, I work for 1Malaysia as I've just said, that's who my contract's with. Obviously there is a situation... there have been discussions in Malaysia. They're confidential as far as we understand, from our side although there seem to be a lot of stories doing the rounds today. All I can really say is that looking at the future of the team, as I said earlier, we have a fantastic future. We've built a great team. I think with Tony, Nasa and Din, the three shareholders, we have three fantastically committed shareholders that I personally am very proud to work for. They are absolutely determined to be in Formula One for the long future. They're fully committed. The team is fully behind them as well and I think the announcement that we've made in terms of engine and gearbox supply, the wind tunnel is everything you should be doing to build up a Formula One team that will be able to take on the established teams. That's really all I can say. I'm an engineer. For me, the job I do on Monday doesn't alter if the name changes. Ask Ross, he's been through a couple in the last couple of years and dealt with it very well. But I'm absolutely convinced that come what may, with our shareholders, with the team that we've built up, that the future for our racing team is very bright indeed.

Michel Cordonnier a écrit:je plussoie, on peut ajouter Ferrari et Fiat [...]

Ferrari, même dans ses années noires, aura toujours eu une histoire trés italienne et nationaliste. Ford confirmera ...

Proton me parait quand même faire un peu n'importe quoi avec le nom Lotus.
Quand on a et qu'on revendique un nom aussi célèbre on le gère avec un minimum de respect.
On ne le prète pas a un team pour un an seulement avant de vouloir le reprendre.
En plus si on se fie a la rumeur Lotus-genii-renault.. Ce ne serait qu'une opération marketing. Leur participation serait minime et la structure resterait a genii... Ce qui implique que :
Comme avec fernandez aujourd'hui au bout d'un an ou deux proton pourrait très bien se désengager très facilement.

Au moment ou fernandez leur a demandé le nom lotus il leur fallait réfléchir sur un peu plus loin que 2010. L'avoir donner et faire maintenant des tas de manœuvre pour le reprendre afin de pouvoir faire ce qui ressemble beaucoup a une semi implication c'est bof..

Lotus renault cela va faire r^ver tous les vieux admirateurs

D'après Ted Kravitz Proton serait sponsor titre de Renault via Lotus.
Donc Lotus ne prendrait pas de part de l'écurie....

En tout cas avec tout ces micmac je suis de plus en plus favorable a ce qu'on s'intéresse a des stats par "structures" plutôt que par nom d'écurie.
Quant on voit que benetton est passé a renault pour gagner avec la même équipe a la tête puis risque de passé a lotus (qui serait plus sponsor que propriétaire) Ou seront classés les stats de ce "nouveau lotus". Avec l'ancien, celle de 2010 dans une troisième catégorie ?
Quant on voit que de honda à mercedes en passant par brawn rien ou presque n'a changé dans la structure de l'écurie.

En 2011 je crois que je vais corrigé mon guide f1 ! Barré le nom renault ou lotus pour y inscrire toleman ! Barré le nom mercedes pour y inscrire Tyrrel ! Viré le nom redbull remplacé par stewart, Minardi a la place de tororosso, jordan a la place de force india et en fin de peloton ce sera manor et 1malayssia plutot que virgin et lotus

En fait, on va avoir Renault-Lotus-Renault et Lotus-Renault l'an prochain

JTG a écrit:En fait, on va avoir Renault-Lotus-Renault et Lotus-Renault l'an prochain

Victoire de Bertrand Gachot sur Renault-Lotus-Renault, les hymnes européens, portugais, belge, français, anglais, malais, allemands, espagnols et luxembourgeois seront joué sur le podium.

Je rejoins l'avis de Narm. Ce que je reproche à Group Lotus c'est d'arriver tout d'un coup le bec enfariné et vouloir prendre les lauriers en ayant rien fait pendant des années. Seulement l'arrivée de Fernandes avec son écurie F1 sous le nom de Lotus a montré que le nom avait encore de l'aura pour toute une frange du public et que le team a suscité la sympathie dans le milieu et donc pas mal de retombées. Du coup Group Lotus qui avait donné l'autorisation à Fernandes d'utiliser le nom Lotus Racing s'est ravisée et veut récupérer le bénef. Pourquoi ne l'ont ils pas fait avant et n'ont il pas refuser de donner le nom Lotus à Fernandes l'an dernier?
Pour moi d'une part le nouveau patron de Lotus cars, Dany Bahar n'est pas étranger à ce tournement de veste rapide, d'autre part Proton voit maintenant d'un très mauvais oeil que ce soit un autre Malais qui ait le controle de Lotus en F1. Je pense que Bahar a la folie des grandeurs quand on voit les soudaines implications multiples en compétition et la gamme de voitures de production annoncée au Mondial de l'auto. Lotus était déficitaire il y a bien peu de temps comme l'est Proton, renfloué par l'état malais. Je peux me tromper mais je ne vois pas comment ils vont trouver les moyens de faire tous ces programmes en 4 ou 5 ans et ensuite rentabiliser l'opération et financer toutes les écuries de compétition (GP2, GP3, Le Mans, Indy, GT et maintennat F1 ).
Tant mieux si je me trompe mais je demande à voir!

Lotusien, si c'est juste un sponsoring de Renault, avec Lotus en sponsors titres les frais seront reduis pour eux, ca coutera pas grand chose, et pourront partir quand ils le veulent

La vache, je viens à l'instant d'entendre les mots de Moncet et Malbranques au début de la rediff des EL3, vu comment ils en ont parlé ça semble être du sûr à 100% pour eux cette histoire de Lotus-Renault