Le tournant du championnat?

Big one a écrit:on a vu 3 Renault aux 4 premières places en qualif.

Rien ne sert de courir vite mais bien de partir à temps, toussa quoi

Aeggirsson a écrit:

Supermario a écrit:
Button, fiable mais pas assez rapide.
Pour Alonso j'attends de voir Monza.

Sans Vettel, Button pouvait jouer le podium, ça fait une grosse différence.

Il aurait été contraint de changer d'aileron et se serait donc battu plutôt avec Massa.

JRF1 a écrit:Moi je dit comme Brawn et Whitmarsh:

Red Bull et Ferrari ont virer les ailerons flexible, ca se voit a l'oeil.

Et circuit qui favorise ou pas, ces deux ecuries avaient quand meme sur les deux derniers GP une TRES grosse avance sur Mclaren et Renault.

Ok Renault a apporter le F Duct et maitrise mieux le diffuseur soufflé, ok le circuit convenait a Mclaren, mais ca suffit pas, pour moi les deux autres ont "regressé" sans les ailerons flexibles

RB n'a pas viré son aileron puisqu'ils sont passés au test FIA sans probleme

Et s'ils ont passé les tests sans problèmes, c'est sans doute parce qu'ils ont amené des ailerons moins flexibles...

Aeggirsson a écrit:

Supermario a écrit:
Button, fiable mais pas assez rapide.
Pour Alonso j'attends de voir Monza.

Sans Vettel, Button pouvait jouer le podium, ça fait une grosse différence.

Je voulais dire par rapport à Hamilton . C'est lui son plus gros obstacle.

f1_Alonso a écrit:
RB n'a pas viré son aileron puisqu'ils sont passés au test FIA sans probleme

Aileron qui ne racle plus le sol, curieusement
Il a été rigidifié par le simple passage du test FIA

Honnêtement j'ai du mal à concervoir que l'on puisse analyser la déformation d'un aileron avec des caméras de si mauvaise qualité, qui bougent dans tous les sens, sur des circuits complètement différents avec des réglages et des hauteurs de caisse complètement différentes ... Alonso a dit que Ferrair n'avait pas modifié, Webber a dit que les nouveaux tests ne poseraient aucun problème. SPA c'était vraiment LE circuit pour la 25, attendons de voir sur d'autres circuits.

Mouai, moi je suis convaincu qu'ils ont changé
C'etait tout de meme ultra visible avant la deformation, et la, d'un coup, rien.

Comme je le dit dans l'autre post, la FIA autorise le Duct en debut d'année, mais maintenant change les règles en cours de saison

Ca me rappel a mort l'histoire du Damper Renault en 2006, la FIA aime relancé les championnat, je deteste ca perso... et pour la penalité de Vettel idem c'est un peu un scandale quoi

JPeg a écrit:Honnêtement j'ai du mal à concervoir que l'on puisse analyser la déformation d'un aileron avec des caméras de si mauvaise qualité, qui bougent dans tous les sens, sur des circuits complètement différents avec des réglages et des hauteurs de caisse complètement différentes ...

Les cameras embarquées ne bougent pas par rapport à la caisse.
Ca se voit tres bien : il suffit de mettre le pointeur de sa souris sur un élement de la caisse pour
voir qu'il reste parfaitement fixe pendant toute le video.
Par contre, si tu prends une video embarqueé d'une RB et que tu pointes l'aileron avant
tu comprends tout de suite pourquoi les autres equipes protestent.
Curieusement, ce n'est plus du tout evident sur les videos de SPA

Tu te sers des vidéos youtube pour constater ça ? Tu crois vraiment que les caméras ne bougent pas lorsque les voitures roulent à 300 km/h, aucune vibration rien ?

Encore une fois je ne dis pas qu'il n'y a pas eu modif, mais se servir des vidéos d'une qualité incroyable made in youtube pour essayer de voir si l'aileron bouge de quelques centimètres (millimètres?) bof bof.

JPeg a écrit:Tu te sers des vidéos youtube pour constater ça ? Tu crois vraiment que les caméras ne bougent pas lorsque les voitures roulent à 300 km/h, aucune vibration rien ?

Encore une fois je ne dis pas qu'il n'y a pas eu modif, mais se servir des vidéos d'une qualité incroyable made in youtube pour essayer de voir si l'aileron bouge de quelques centimètres (millimètres?) bof bof.

Sur les vidéos il est quand même facile de faire la différence entre des vibrations et un ailerons qui descend non ?

Et comment tu peux vérifier l'amplitude de la déformation d'un aileron avec une caméra qui vibre ? Bien sûr que l'on peut se faire une idée, mais se servir de ça comme preuve ...

JPeg a écrit:Et comment tu peux vérifier l'amplitude de la déformation d'un aileron avec une caméra qui vibre ? Bien sûr que l'on peut se faire une idée, mais se servir de ça comme preuve ...

Il est temps de nettoyer les verres de lunettes...

La différence est flagrante, surtout par comparaison avec les autres voitures.

JPeg a écrit:Et comment tu peux vérifier l'amplitude de la déformation d'un aileron avec une caméra qui vibre ? Bien sûr que l'on peut se faire une idée, mais se servir de ça comme preuve ...

Ben avec une vibration tu verrais un aileron qui bouge sans arrêt de haut en bas alors que sur certaines vidéos (RB) tu vois l'aileron s'affaisser doucement avec la vitesse sans aucune vibration visible mais un mouvement descendant très fluide.

Oui d'ailleurs je me demande pourquoi la Fia s'embête à faire des tests au millimètre près avec de spoids très précis, c'est tellement plus simple avec des vidéos youtube.

Si ça vous suffit pour dire que les ailerons ont été modifiés, soit.

JPeg a écrit:Oui d'ailleurs je me demande pourquoi la Fia s'embête à faire des tests au millimètre près avec de spoids très précis, c'est tellement plus simple avec des vidéos youtube.

Si ça vous suffit pour dire que les ailerons ont été modifiés, soit.

Je ne parle pas de ça perso si tu suis mes remarques. Je réagis sur le fait que tu dises qu'on ne voit pas la déformation en vidéo (je la vois pour les RB).
Je me demande effectivement pourquoi cela ne leur met pas plus la puce à l'oreille que leur 100 kg sur un aileron c'est trop peu ou qu'il y a quelque chose de pas net dans l'aileron.

JPeg a écrit:Oui d'ailleurs je me demande pourquoi la Fia s'embête à faire des tests au millimètre près avec de spoids très précis, c'est tellement plus simple avec des vidéos youtube.

Si ça vous suffit pour dire que les ailerons ont été modifiés, soit.

Le point est que les ailerons ne réagissent pas de la même manière.

Tu peux ironiser sur une video youtube, mais les images originales viennent bien de quelque part, et c'est donc un document visuel qui a une validité certaine et qui montre une déformation très prononcées des "anciens" ailerons RB par rapport à ceux des autres concurrents.

Il serait + judicieux d'ironiser sur les enjeux pour la FIA d'une telle affaire, s'il y a.

Souti a écrit:

JPeg a écrit:Oui d'ailleurs je me demande pourquoi la Fia s'embête à faire des tests au millimètre près avec de spoids très précis, c'est tellement plus simple avec des vidéos youtube.

Si ça vous suffit pour dire que les ailerons ont été modifiés, soit.

Je ne parle pas de ça perso si tu suis mes remarques. Je réagis sur le fait que tu dises qu'on ne voit pas la déformation en vidéo (je la vois pour les RB).
Je me demande effectivement pourquoi cela ne leur met pas plus la puce à l'oreille que leur 100 kg sur un aileron c'est trop peu ou qu'il y a quelque chose de pas net dans l'aileron.

100 kg, ça me parait déjà beaucoup... sur des ailerons typés Monza, très peu relevés, ça doit pas être négligeable en regard des efforts aéro sur ces petits bouts de carbone, non?
La FIA a ptete pas envie de casser du carbone, et préfère se tenir loin des limites mécaniques.

(enfin, entendons nous bien, c'est peu... mais on sait que les écuries dimensionnent au plus juste... un bout de carbone comme celui là devrait pouvoir tenir plusieurs dizaines de kN sans problème... sauf si les écuries ont décidé de réduire l'épaisseur, et donc le poids, au strict minimum)

qu'elle est la pression totale a 300 km/h sur les ailerons a Spa ?

JPeg a écrit:Oui d'ailleurs je me demande pourquoi la Fia s'embête à faire des tests au millimètre près avec de spoids très précis, c'est tellement plus simple avec des vidéos youtube.

Si ça vous suffit pour dire que les ailerons ont été modifiés, soit.

Car la FIA n'a jamais eu pour but de définir un degré de déformation maximum. Juste une relation vitesse/déformation où la vitesse est symbolisée par le poids. Une courbe de dynamique de déformation quoi.

En fait je me demande surtout pourquoi la FIA ne fait pas deux tests, un tests avec une masse de 50 kg puis un autre avec une masse de 100 kg pour voir, d'une part, la déformation brute des pièces sous cette masse, et d'une autre part comme évoluent les déformations entre les deux masses différentes (avec pour idée d'une évolution maîtrisée)

FFFF a écrit:Et s'ils ont passé les tests sans problèmes, c'est sans doute parce qu'ils ont amené des ailerons moins flexibles...

En tout les cas, Horner a précisé qu'ils n'avaient rien modifié à la rigidité de leur aileron. Alors entre vous, et lui j'aurai tendance quand meme à croire l'ingénieur

Aeggirsson a écrit:
Aileron qui ne racle plus le sol, curieusement
Il a été rigidifié par le simple passage du test FIA

Vous jouez au grand specialiste, vous pensez que sur votre ecran de salon vous allez reussir à déterminer si l'aileron est plus ou moins flexibles que le vague souvenir que vous en aviez du precedent GP ?
Deja d'une, ca depend du tracé en lui meme.. est-il plus bosselé ? ensuite de la caméra.. de la zone de freinage.. du reglage de suspensions, de la hauteur de caisse qui devait etre d'ailleurs tres differente vu la meteo de ce week end etc..

Souti a écrit:qu'elle est la pression totale a 300 km/h sur les ailerons a Spa ?

Quelqu'un sait ? On parle souvent de chiffres hallucinants pour la pression exercée qui me paraissent bien loin de 100 petits kilos.

Souti a écrit:

Souti a écrit:qu'elle est la pression totale a 300 km/h sur les ailerons a Spa ?

Quelqu'un sait ? On parle souvent de chiffres hallucinants pour la pression exercée qui me paraissent bien loin de 100 petits kilos.

je ne sais pas
mais les chiffres annoncés sont généralement sur l'ensemble de la voiture, par sur le petit bout d'aileron testé séparément.
intuitivement, je dirai que le fond plat et l'aileron arrière apportent un gros pourcentage sur ces chiffres... donc quelle part reste t'il pour le petit flap d'un aileron avant?

f1_Alonso a écrit:

FFFF a écrit:Et s'ils ont passé les tests sans problèmes, c'est sans doute parce qu'ils ont amené des ailerons moins flexibles...

En tout les cas, Horner a précisé qu'ils n'avaient rien modifié à la rigidité de leur aileron. Alors entre vous, et lui j'aurai tendance quand meme à croire l'ingénieur

Horner n'est pas ingénieur, hein

Il est marrant, à la rigueur.