Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Réponse le 8/09

par **Josc** Dim Aoû 29, 2010 9:00 pm

f1_Alonso a écrit:C'est pas le 8 le conseil mondial ?

+1 Moncet a souvent signalé cette date ce week-end

par **Mikasper** Dim Aoû 29, 2010 9:07 pm

FFFF a écrit:
Ensuite donc il y a selon moi une défense plus efficace car plus consensuelle. C'est de reconnaître qu'il y a eu consigne et Ferrari devra faire une démarche explicative. Tout d'abord en mettant en avant sa situation au championnat où elle estime que Massa n'avait plus aucune chance et Alonso quasi plus et donc il était logique selon eux de privilégier Alonso. Sans doute la FIA répondra que de toute manière toute consigne est interdite, quelque soit le contexte. Alors dans ce cas Ferrari pourra mettre en avant les faits passés, entre Massa et Raikkonen en 2008, Hamilton et Kova en 2008, Schumacher et Massa en 2006 et soulignera que si le contexte n'avait pas d'importance, pourquoi ne pas avoir sanctionner ces faits là ?
A partir de là la Scuderia pourra donc souligner que le contexte semble avoir une importance aux yeux de la FIA, mais pourra s'interroger sur la teneur de ce contexte : Consignes lorsqu'il ne reste plus que quelques courses ou lorsque la situation au championnat n'est plus tenable ? N'est-ce pas à l'écurie de décider du moment critique ? Ca demande clarifications.

Cette défense est selon moi plus posée. Sans doute Ferrari sera sanctionnée sur la forme de la consigne, mais sans doute ça sera pas énorme ou sans doute qu'il n'y aura rien. En tout cas les interrogations feront réfléchir...

Original : d'autres l'ont déjà fait, et même nous, et vous n'avez pas fait votre boulot de nous sanctionner... Là, du coup, le conseil ne va pas se faire prier. En gros, c'est le tribunal qui pose les questions, pas les accusés. Et qu'il y ait des précédents ne les excuse pas.

J'espère que t'es pas sérieux, parce qu'une telle ligne de défense ne peut pas l'être. Même un commis d'office n'oserait pas.
Ce ne serait ni sage ni consensuel : la sagesse ne permet pas d'accuser un tribunal qui doit te juger.

par **FFFF** Dim Aoû 29, 2010 9:27 pm

Tout dépend de la manière dont les propos sont dits aussi. Ce n'est pas de dire "d'autres l'ont fait donc on a le droit". Mais plutôt, "la manière dont a été appliqué le règlement nous a laissé penser que tout dépendait du contexte, du coup nous avons jugé qu'en Allemagne le contexte du championnat nous permettait de prendre cette décision comme par le passé".

Le fait qu'il y ait un précédent n'est pas à utiliser comme tu le dis : On le fait car avant on pouvait. Mais plutôt de dire la manière dont était interprété le règlement par le passé, laissant place a plus de clémence lorsque la situation au championnat le justifiait nous a laissé croire qu'on se retrouvait dans de telles situations.

par **Dark** Dim Aoû 29, 2010 9:29 pm

En tout cas, la position de Ferrari au championnat est délicate maintenant, si elle et ses pilotes devaient perdre les points de l'Allemagne, ce serait dire adieu aux championnats pilote et constructeur.

par **Le Négociateur** Dim Aoû 29, 2010 9:32 pm

Alonso n'aurait plus que 40% de chances de remporter le championnat...

par **Dark** Dim Aoû 29, 2010 9:36 pm

Le Négociateur a écrit:Alonso n'aurait plus que 40% de chances de remporter le championnat...

Je pense que ce chiffre est encore exagéré, sa Ferrari n'est pas(plus) aussi performante qu'on le croyait et en plus Hamilton et webber sont en position de solides leaders maintenant, donc ils vont être sans doute favorisés en tant que pilotes n°1 de leurs écuries respectives.

Donc Alonso n'a certainement pas 40% de chances, je dirais plutôt 20% maximum.

par **Souti** Dim Aoû 29, 2010 10:01 pm

FFFF a écrit:Alors dans ce cas Ferrari pourra mettre en avant les faits passés, entre Massa et Raikkonen en 2008, Hamilton et Kova en 2008, Schumacher et Massa en 2006 et soulignera que si le contexte n'avait pas d'importance, pourquoi ne pas avoir sanctionner ces faits là ?

1 - un seul jouait le titre
2 - Pilote 2s plus rapide sans aucun ordre (pas souvenir)
3 - me souvient pas quand ?

par **FFFF** Dim Aoû 29, 2010 10:16 pm

Souti a écrit:
FFFF a écrit:Alors dans ce cas Ferrari pourra mettre en avant les faits passés, entre Massa et Raikkonen en 2008, Hamilton et Kova en 2008, Schumacher et Massa en 2006 et soulignera que si le contexte n'avait pas d'importance, pourquoi ne pas avoir sanctionner ces faits là ?

1 - un seul jouait le titre
2 - Pilote 2s plus rapide sans aucun ordre (pas souvenir)
3 - me souvient pas quand ?

Le règlement ne fait aucune distinction : Toute consigne d'écurie interférant la course est interdite.

Le 3 c'était Japon 2006

par **DENIFUMI** Dim Aoû 29, 2010 10:17 pm

et si la FIA ne sanctionnait pas ferrari a cause du mauvais resultat d'alonso ce week end?

par **MacEugene** Dim Aoû 29, 2010 10:19 pm

FFFF a écrit:
Souti a écrit:
FFFF a écrit:Alors dans ce cas Ferrari pourra mettre en avant les faits passés, entre Massa et Raikkonen en 2008, Hamilton et Kova en 2008, Schumacher et Massa en 2006 et soulignera que si le contexte n'avait pas d'importance, pourquoi ne pas avoir sanctionner ces faits là ?

1 - un seul jouait le titre
2 - Pilote 2s plus rapide sans aucun ordre (pas souvenir)
3 - me souvient pas quand ?
Le règlement ne fait aucune distinction : Toute consigne d'écurie interférant la course est interdite.

Le 3 c'était Japon 2006

Encore faut-il que ce soit une consigne, et non pas un acte délibéré du propre chef du pilote. (ce qui est autorisé) Wink

.

par **I have a dream** Dim Aoû 29, 2010 10:21 pm

DENIFUMI a écrit:et si la FIA ne sanctionnait pas ferrari a cause du mauvais resultat d'alonso ce week end?

j'y est pensé aussi. La FIA va-t-elle prendre le risque de décapité en partie la fin de championnat en éliminant Alonso. Pas si sure.

par **Souti** Dim Aoû 29, 2010 10:22 pm

D'ailleurs je me demande si dans tes exemples ce n'est pas le pilote seul qui a décidé de laisser passer.

A priori certains mélangent ça avec des consignes en course.

par **FFFF** Dim Aoû 29, 2010 10:22 pm

MacEugene a écrit:
FFFF a écrit:
Souti a écrit:
FFFF a écrit:Alors dans ce cas Ferrari pourra mettre en avant les faits passés, entre Massa et Raikkonen en 2008, Hamilton et Kova en 2008, Schumacher et Massa en 2006 et soulignera que si le contexte n'avait pas d'importance, pourquoi ne pas avoir sanctionner ces faits là ?

1 - un seul jouait le titre
2 - Pilote 2s plus rapide sans aucun ordre (pas souvenir)
3 - me souvient pas quand ?
Le règlement ne fait aucune distinction : Toute consigne d'écurie interférant la course est interdite.

Le 3 c'était Japon 2006

Encore faut-il que ce soit une consigne, et non pas un acte délibéré du propre chef du pilote. (ce qui est autorisé) .

Ceci est également un axe de défense possible pour Ferrari...

par **Souti** Dim Aoû 29, 2010 10:23 pm

MacEugene a écrit:Encore faut-il que ce soit une consigne, et non pas un acte délibéré du propre chef du pilote. (ce qui est autorisé) .

Oups pas vu.

par **Souti** Dim Aoû 29, 2010 10:23 pm

FFFF a écrit:Ceci est également un axe de défense possible pour Ferrari...

Euh là non. Massa était clairement contre.

par **MacEugene** Dim Aoû 29, 2010 10:24 pm

FFFF a écrit:
MacEugene a écrit:
FFFF a écrit:
Souti a écrit:
FFFF a écrit:Alors dans ce cas Ferrari pourra mettre en avant les faits passés, entre Massa et Raikkonen en 2008, Hamilton et Kova en 2008, Schumacher et Massa en 2006 et soulignera que si le contexte n'avait pas d'importance, pourquoi ne pas avoir sanctionner ces faits là ?

1 - un seul jouait le titre
2 - Pilote 2s plus rapide sans aucun ordre (pas souvenir)
3 - me souvient pas quand ?
Le règlement ne fait aucune distinction : Toute consigne d'écurie interférant la course est interdite.

Le 3 c'était Japon 2006

Encore faut-il que ce soit une consigne, et non pas un acte délibéré du propre chef du pilote. (ce qui est autorisé) .

Ceci est également un axe de défense possible pour Ferrari...

Ou pas... à Hockenheim, l'ingénieur demande clairement à Massa de laisser passer Alonso, s'excusant même après. Dans les autres cas que tu cites, ce n'est PAS le cas. Il me semble même que dans le cas Kova/Kimi ils ont clairement dit qu'ils laissaient passer leur coéquipier de leur propre chef.

par **Dark** Dim Aoû 29, 2010 10:25 pm

DENIFUMI a écrit:et si la FIA ne sanctionnait pas ferrari a cause du mauvais resultat d'alonso ce week end?

Ce ne serait pas un jugement impartial alors.

par **MacEugene** Dim Aoû 29, 2010 10:27 pm

Dark a écrit:
DENIFUMI a écrit:et si la FIA ne sanctionnait pas ferrari a cause du mauvais resultat d'alonso ce week end?

Ce ne serait pas un jugement impartial alors.

La FIA ne l'a jamais été, quel que soit l'équipe ou le pilote.

par **Dark** Dim Aoû 29, 2010 10:28 pm

I have a dream a écrit:
DENIFUMI a écrit:et si la FIA ne sanctionnait pas ferrari a cause du mauvais resultat d'alonso ce week end?

j'y est pensé aussi. La FIA va-t-elle prendre le risque de décapité en partie la fin de championnat en éliminant Alonso. Pas si sure.

Vu les 41 points de retard, pas sûr que la FIA le considère encore comme dans la lutte pour le titre.

par **Dark** Dim Aoû 29, 2010 10:30 pm

MacEugene a écrit:
Dark a écrit:
DENIFUMI a écrit:et si la FIA ne sanctionnait pas ferrari a cause du mauvais resultat d'alonso ce week end?

Ce ne serait pas un jugement impartial alors.

La FIA ne l'a jamais été, quel que soit l'équipe ou le pilote.

Ce serait Todt qui juge, j'aurais un doute, mais le délegué FIA, peut être bien qu'il s'en fout royalement que ce soit Ferrari et Alonso qui soient impliqués.

par **MacEugene** Dim Aoû 29, 2010 10:31 pm

Dark a écrit:
I have a dream a écrit:
DENIFUMI a écrit:et si la FIA ne sanctionnait pas ferrari a cause du mauvais resultat d'alonso ce week end?

j'y est pensé aussi. La FIA va-t-elle prendre le risque de décapité en partie la fin de championnat en éliminant Alonso. Pas si sure.

Vu les 41 points de retard, pas sûr que la FIA le considère encore comme dans la lutte pour le titre.

Tu sais, Alonso avait plus de 50pts de retard avant Hockenheim. Tout peut aller très vite en F1.

par **Dark** Dim Aoû 29, 2010 10:33 pm

MacEugene a écrit:
Dark a écrit:
I have a dream a écrit:
DENIFUMI a écrit:et si la FIA ne sanctionnait pas ferrari a cause du mauvais resultat d'alonso ce week end?

j'y est pensé aussi. La FIA va-t-elle prendre le risque de décapité en partie la fin de championnat en éliminant Alonso. Pas si sure.

Vu les 41 points de retard, pas sûr que la FIA le considère encore comme dans la lutte pour le titre.

Tu sais, Alonso avait plus de 50pts de retard avant Hockenheim. Tout peut aller très vite en F1.

On verra bien le 8 Septembre, mais si Ferrari n'est pas sanctionnée, autant qu'ils enlèvent cet article du règlement, parce qu'il ne sera plus jamais respecté!

par **I have a dream** Dim Aoû 29, 2010 10:39 pm

Alonso avait 47pts de retard avant Hockenheim.

par **FFFF** Dim Aoû 29, 2010 10:49 pm

N'oublie que le "ingénieur demande clairement" n'est qu'une interprétation de ta part. Et d'ailleurs Ferrari peut aisément dire que Massa a pris seul sa décision lorsque l'ingénieur lui a dicté l'information, et que celui-ci s'est excusé car il a compris que Massa a renoncé à sa victoire. Sinon Ferrari peut reconnaître la consigne et mettre en avant, comme je le dit, la tolérance passée face à la règle.
Ensuite ce que tu dis peut être vrai : Les pilotes ont fait ça de leur propre chef.... or est-ce vrai ? Pourquoi la FIA n'a même pas mené l'enquête pour le savoir ? Que ce soit en 2006 avec Massa et Schumacher, que ce soit en 2008 avec Hamilton et Kova ou en Raikkonen et Massa et je pense qu'il y en a d'autres, pourquoi rien a été entrepris pour savoir si oui ou non il y avait consigne ?
Certainement encore cette même tolérance de la FIA.

Bref il est clair que la FIA, malgré son règlement s'est mise à accepter certaines situations alors que le règlement semble être stricte.

par **Le Négociateur** Dim Aoû 29, 2010 11:11 pm

Dark a écrit:
Le Négociateur a écrit:Alonso n'aurait plus que 40% de chances de remporter le championnat...

Je pense que ce chiffre est encore exagéré, sa Ferrari n'est pas(plus) aussi performante qu'on le croyait et en plus Hamilton et webber sont en position de solides leaders maintenant, donc ils vont être sans doute favorisés en tant que pilotes n°1 de leurs écuries respectives.

Donc Alonso n'a certainement pas 40% de chances, je dirais plutôt 20% maximum.

ouais t'inquiètes c'était plus pour me foutre de la gueule du pilote ridicule qui se donne une chance sur deux de gagner alors qu'il foire un w-e sur deux
faut croire que c'est dans son contrat de devoir se surrestimer

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