Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Réponse le 8/09

FFFF a écrit:Ca serait bien d'éviter d'employer ce genre de mots, surtout lorsqu'on ne les associe pas d'explications.

Y'a un mois ca te poser moins de problèmes d'employer ce genre de mots !

Le mot 'tricheur' n'est qu'un mot qui a été tant rabaissé par l'école où on désignait de tricheur celui qui louchait sur l feuille du voisin et maintenant quasi comme si c'était un crime.

Un tricheur, c'est le fait de tricher (merci le dico Very Happy). Mais tricher, ce n'est pas tuer la grand-mère de machin. Ca veut dire : "Utiliser des manoeuvres frauduleuses". Et utiliser des manoeuvres frauduleuse, c'est frauder... ou simplement enfreindre le règlement.

Ferrari / Alonso ont enfreint le règlement ce sont, selon ta propre vision du mot, des tricheurs.

Comme je l'ai dit à Souti par MP, là je m'adresse, en temps que modérateur, précisément à DENIFUMI.
Le mot tricheur ne veut rien dire de bien méchant lorsqu'il est bien employé et ne me dérange donc pas, mais la manière dont l'emploi DENUFIMI mais surtout la nature provocante de ses propos ne passe clairement pas sur ce forum.... et ce n'est pas la première fois qu'on lui fait la remarque cette semaine. Dans sa bouche, le mot tricheur raisonne comme une insulte.

Ainsi, comme je l'ai dit, ça serait bien d'éviter d'employer ce mot SURTOUT s'il n'est pas accompagné d'explications....

Sans doute aurais-je du utiliser la couleur qui va avec.

C'est surtout idiot de dire qu'Alonso a le droit de tricher, vu qu'il y a déjà eu sanction et qu'un jugement du conseil mondial est en attende.

Et je rajouterai, Chandleur. Dire que Ferrari a triché, tu le peux donc dans cette affaire. Dire que Alonso en personne unique est un tricheur..... il n'a rien enfreint comme règlement lui.

FFFF a écrit: il n'a rien enfreint comme règlement lui.

Il s'est rendu complice que tu le veuilles ou non.

Alonso lui même a traiter Hamilton de tricheur.

Ensuite tout le forum a commencer à en faire de même. Chacun son tour en fait

En fait, jusqu'à preuve du contraire, on ne sait pas d'où émane précisément la décision, ni les pressions qui ont été effectuées pour qu'elle intervienne.

Kakashi a écrit:Alonso lui même a traiter Hamilton de tricheur.

Oui, mais dans sa bouche ça ne résonnait pas comme une insulte

Harobas a écrit:

FFFF a écrit: il n'a rien enfreint comme règlement lui.

Il s'est rendu complice que tu le veuilles ou non.

Ca reste à prouver, je ne m'arrête pas sur des désirs des gens.... car dans ce cas, Massa mérite encore plus ce nom puisque lui a été un complice avéré. .

Ainsi même pour Ferrari se qualificatif est limite. Mais comme on n'est pas dans un tribunal et on ne va pas jouer dans la mauvaise foi, on peut dire que Ferrari est coupable de tricherie. Vu que selon toi être complice de tricherie, c'est tricher, alors Massa est coupable de tricherie.
Mais Alonso, là même le fait d'être dans un forum n'empêche pas de se questionner sur sa prétendue complicité, car ça serait comme si Vettel était complice du fait d'avoir reçu l'aileron de Webber

Non de sa bouche c'était un compliment

En quoi l'aileron de vettel est il un acte illicite ? Perso je ferais le parallèle avec l'affaire VA-OM. Les dirigeants ont triché et les joueurs qui n'avaient rien demandé se sont retrouvés en L2.
Pas besoin de prouver qu'Alonso est coupable. Il l'est de facto. Comme Massa d d'aillleurs.

Je ne parle pas d'illicite sur le coup. Je dis que si tu accuse Alonso d'être coupable de quelque chose, c'est comme si tu accusais Vettel d'être coupable de quelque chose.

Ainsi si tu accuses Alonso de tricherie car complicité, alors tu doit accuser Vettel d'avoir des manières douteuses puisqu'il va demander à son équipe l'aileron de son équipier.

Si tu veux. Ça ne change rien au cas d'alonso. Sinon je peux reformuler ma question. Comment tu appelles toi quelqu'un qui tire profit d'une tricherie ?

On pourrait résumer ainsi:
- La F1 est un sport d'équipes;
- Les pilotes font parti de l'équipe;
- Ferrari se rend coupable de tricherie;
- F. Alonso et F. Massa, eux, n'ont pas triché.

C'est bon?!
Euh!... Il y a quelque chose qui m'échappe!

Harobas a écrit:Si tu veux. Ça ne change rien au cas d'alonso. Sinon je peux reformuler ma question. Comment tu appelles toi quelqu'un qui tire profit d'une tricherie ?

Ben ça n'a pas de nom.
- Soit il en bénéficie malgré lui et en aucun cas c'est un tricheur
- Soit il sait mais n'est pas l'instigateur. Ca fait de lui un complice, mais complicité ce n'est pas triché puisque la FIA n'a jamais dit que la complicité était illégale
- Soit il en est l'instigateur.... mais là aussi c'est l'équipe qui décide et qui donne l'ordre
Et donc, c'est difficile. Difficile de reconnaître Alonso coupable d'avoir enfreint le règlement régissant les consignes d'équipes. C'est en fait impossible, car c'est un point qui ne désigne que l'équipe.

Ainsi, c'est l'écurie Ferrari, Massa et Alonso compris, tout comme Mr Bernard à la plonge qui est coupable. Mais Massa et Alonso ne sont pas coupable à titre personnel et donc pas tricheurs.

EDIT : Yep Spoonman

Harobas a écrit:Si tu veux. Ça ne change rien au cas d'alonso. Sinon je peux reformuler ma question. Comment tu appelles toi quelqu'un qui tire profit d'une tricherie ?

un rusé

Ce qui m'embete le plus c'est que si on ne puni pas Alonso (par retrait de points) alors on n'influe pas sur le but même de la tricherie Ferrari qui était de lui donner les points de Massa....donc ce serait malsain de punir ferrari d'une manière qui ferait que de toute façon ils garderaient l'avantage obtenu et voulu par leur tricherie...

Desolé FFFF. Je reformule encore. Lorsque tu es au courant d'un meurtre que tu ne dénonces pas de quoi t'accuse t'on ?

Harobas a écrit:Desolé FFFF. Je reformule encore. Lorsque tu es au courant d'un meurtre que tu ne dénonces pas de quoi t'accuse t'on ?

de complicité de meurtre mais faut pas le dire.
il est vrai qu'alonso na pas triché,il a juste demandé a son ecurie de faire ralentir massa pour qu'il passe devant.
excusez moi pour mes propos choquants.

Harobas a écrit:Desolé FFFF. Je reformule encore. Lorsque tu es au courant d'un meurtre que tu ne dénonces pas de quoi t'accuse t'on ?

Et si tu ne dénonce pas un meurtre qui a eu lieu chez toi, a ton insu ?

Largo a écrit:

Harobas a écrit:Desolé FFFF. Je reformule encore. Lorsque tu es au courant d'un meurtre que tu ne dénonces pas de quoi t'accuse t'on ?

Et si tu ne dénonce pas un meurtre qui a eu lieu chez toi, a ton insu ?

pas pareil cela prouve que tu n'etais pas la.

Et surtout tu dois dire que tu ne savais pas qu'il avait été assasinné mais simplement qu'il était tombé dans l'escalier.

FFFF a écrit:Et je rajouterai, Chandleur. Dire que Ferrari a triché, tu le peux donc dans cette affaire. Dire que Alonso en personne unique est un tricheur..... il n'a rien enfreint comme règlement lui.

Dans la forme et au sens strict des mots : c'est pas faux



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Sinon l'exemple de vettel et l'aileron redbull est pas mal car si l'aileron venait a être déclaré conforme vettel serait pénaliser pour une faute de l'équipe. C'est le même schéma pour alonso.

Harobas a écrit:Desolé FFFF. Je reformule encore. Lorsque tu es au courant d'un meurtre que tu ne dénonces pas de quoi t'accuse t'on ?

Je l'attendais

La complicité de meurtre est reconnue comme une faute en soi, pas la complicité de consigne d'équipes.... complicité qui doit d'ailleurs être prouvée.

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