Re: Ferrari doit-elle être sanctionnée ? - Réponse le 8/09

par **Zaitess Shion** Jeu Juil 29, 2010 2:02 pm

Le truc qui me gène vraiment, c'est réclamer un statut de no.1 pour Alonso de la part de ses fans parce qu'il est mieux au championnat (ce qui est logique) mais complètement zappé le fait, qu'en 2007, à situation plus ou moins similaire (un Hamilton leader du championnat quasiment la moitié du championnat) le fait qu'Alonso soit no. 2 naturel (au vu des circonstances sur la fin de la saison) était complètement hors de question.

C'est pas logique... (ce qui n'empêche qu'Alonso pouvait être mathématiquement champion jusqu'à la dernière course.... comme Massa dimanche).

Faut faire attention aux arguments qu'on utilise, car finalement, ils peuvent revenir très vite dans le visage.

par **Zaitess Shion** Jeu Juil 29, 2010 2:02 pm

Reignman a écrit:Le sida non.

Il était pas né encore ?

par **Qwark** Jeu Juil 29, 2010 2:06 pm

JRF1 a écrit:
Exact.

Avant ta derniere fleche il faut prouver les trois prémieres
Impossible de prouver ca
Pas de preuves donc pas de penalités (hormis l'amende)

Apres on peut engager une reflexion sur la regle

Si pas de preuves, pas de pénalités, donc pas d'amende non plus. Or il y a eu amende en attendant la suite, donc voilà, il y a bien de quoi faire pour sanctionner.

par **JRF1** Jeu Juil 29, 2010 2:09 pm

Qwark a écrit:
JRF1 a écrit:
Exact.

Avant ta derniere fleche il faut prouver les trois prémieres
Impossible de prouver ca
Pas de preuves donc pas de penalités (hormis l'amende)

Apres on peut engager une reflexion sur la regle

Si pas de preuves, pas de pénalités, donc pas d'amende non plus. Or il y a eu amende en attendant la suite, donc voilà, il y a bien de quoi faire pour sanctionner.

Oui mais on sait aussi que la FIA aime decider de chose de manière autoritaire voir pas legale, c plus un fonctionnement de dictature qu'autre chose

Si ils font la guerre a Ferrari avec penalité sportive, ca va faire une grosse histoire, attaque de Ferrari, avocats etc... un vrai chantier

La ils prennent 100 000 dollars... Ferrari trouve que "ca va", tout le monde est content, on en reste la

par **titou03** Jeu Juil 29, 2010 2:22 pm

Luiz Antonio Massa :
"C’est regrettable et malheureux que Ferrari ait pris cette décision. Il est clair pour tout le monde qu’il s’agissait d’une consigne d’équipe. Comme tout bon employé, Felipe doit obéir au patron, il y a une hiérarchie et il a suivi les ordres, montrant de la loyauté."

par **Qwark** Jeu Juil 29, 2010 2:53 pm

JRF1 a écrit:

Oui mais on sait aussi que la FIA aime decider de chose de manière autoritaire voir pas legale, c plus un fonctionnement de dictature qu'autre chose

Si ils font la guerre a Ferrari avec penalité sportive, ca va faire une grosse histoire, attaque de Ferrari, avocats etc... un vrai chantier

La ils prennent 100 000 dollars... Ferrari trouve que "ca va", tout le monde est content, on en reste la

Non, pas moi mrgreen

.

Bon, on va bien voir ce qui vient en suite de cette affaire, mais une fois de plus ces décisions prises après 3 plombes c'est d'un lourd Rolling Eyes

par Invité Jeu Juil 29, 2010 2:58 pm

JRF1 a écrit:
Si ils font la guerre a Ferrari avec penalité sportive, ca va faire une grosse histoire, attaque de Ferrari, avocats etc... un vrai chantier

Je me trompe peut-être, mais il me semble que les sanctions sportives prises par la FIA concernant le championnat du monde de Formule1 ne peuvent être remises en cause par aucun tribunal, au contraire des sanctions extra-sportives, comme celles imposées à Briatore. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils veulent imposer à tout le personnel officiant sur les GP d'avoir une licence FIA.

par **bibitoto** Jeu Juil 29, 2010 5:01 pm

il faut penaliser alonso et ferrari c'est a dire retirer les point d'alonso etles point constructeur de ferrari c'est une honte et c'est pas la 1ere fois ca souvenez vous de 2002 et je mettrais 10 place de penalité a alonso et massa!!!!!!!

par **PooP** Jeu Juil 29, 2010 5:11 pm

Comment peut-on pénaliser les pilotes sur cette manœuvre ?

L'équipe, j'entends bien, mais les pilotes je vois pas comment.

par **Souti** Jeu Juil 29, 2010 5:14 pm

Si c'est un sport d'équipe on sanctionne l'équipe ! Mais dans ce cas les consignes sont normales. Mais tu veux séparer pilotes et équipes. Serait-ce donc un sport individuel donc les consignes interdites.

Je m'y perds.. mrgreen

par **Reignman** Jeu Juil 29, 2010 5:15 pm

bibitoto a écrit:il faut penaliser alonso et ferrari c'est a dire retirer les point d'alonso etles point constructeur de ferrari c'est une honte et c'est pas la 1ere fois ca souvenez vous de 2002 et je mettrais 10 place de penalité a alonso et massa!!!!!!!

et 4 coups de fouet et deux torgnoles, non mais...

par **Hit_man** Jeu Juil 29, 2010 5:22 pm

PooP a écrit:Comment peut-on pénaliser les pilotes sur cette manœuvre ?

L'équipe, j'entends bien, mais les pilotes je vois pas comment.

Les pilotes ne font pas partie de l'équipe ?

N'ont ils pas executé et pour l'un des 2 profité de la manoeuvre ?

ils sont aussi pleinement responsables et doivent assumer les actes solidairement.

par Invité Jeu Juil 29, 2010 5:25 pm

Il est coupable de quoi Alonso ?

par **Hit_man** Jeu Juil 29, 2010 5:25 pm

Je rajouterais que le but premier de la manoeuvre était d'ajouter, sans risque, 7 points à la besace de Fernando....donc si on ne les lui retire pas, la sanction ne viendra pas impacter le bénéfice premier de cette manoeuvre, elle ne sera donc pas adaptée ni même dissuasive.

par **PooP** Jeu Juil 29, 2010 5:27 pm

Sauf que lui n'a rien fait de "mal", surtout pour ça.

par **titou03** Jeu Juil 29, 2010 5:28 pm

Je crois que Rubens l'a encore mauvaise :

Rubens Barrichello ne souhaite pas que la FIA se laisse entrainer par les propos de ceux qui jugent l’interdiction des ordres d’équipe hypocrite. Il ne veut pas libérer les équipes de la peur d’une sanction si des ordres d’équipes sont donnés. Il faut penser au pilote avant tout, le Brésilien est passé par là en 2002, en Autriche, et il est désolé de ce qui est arrivé à son ami Massa à Hockenheim.

"Tout ce que je peux dire c’est que je suis vraiment désolé pour lui, d’avoir eu à endurer ça. Personne ne devrait avoir à passer par de tels moments. Felipe est un ami et je souhaitais qu’il n’ait jamais à connaitre cette situation," déplore Barrichello.

"Concernant les consignes d’équipes, je pense qu’il faut vraiment faire quelque chose pour que ça s’arrête parce que cela peut vraiment tourner en drame personnel. Quand vous pilotez c’est pour battre les autres, et votre équipier. Je ne me sentirai pas bien si mon équipe me donnait la victoire. Je n’ai jamais aimé cette façon de faire. C’est pour cela que je suis parti de chez Ferrari et que j’ai poursuivi mon chemin ailleurs," ajoute Barrichello.

Rubens place ses espoirs dans la FIA pour résoudre ce problème, en espérant qu’elle se range du côté des pilotes et non des équipes. "La balle est maintenant dans le camp des dirigeants de la Formule 1 pour changer ça. Vous devez être capable de courir pour la victoire, jusqu’au bout. Si vous perdez le championnat pour un point, et bien tant pis. Et si vous le gagnez pour un point parce que quelqu’un vous a filé un coup de main, quel est l’intérêt ? En tant que pilote, je veux avoir la fierté de gagner un championnat par mes propres moyens. C’est dans cette philosophie que j’éduque mes deux garçons."

http://motorsport.nextgen-auto.com/Barrichello-veut-que-la-FIA-soit-ferme-sur-les-consignes.html

par **Largo** Jeu Juil 29, 2010 5:31 pm

PooP a écrit:Sauf que lui n'a rien fait de "mal", surtout pour ça.

Tout comme Vettel a Silverstone a qui on a rien demandé et qui passe pour un salaud. Mais ce serait pas tellement plus moral de sanctionner Massa qui passe pour la victime (et il l'est) de cet acte illégal auquel il a collaboré.

par **FFFF** Jeu Juil 29, 2010 5:35 pm

little a écrit:
JRF1 a écrit:
Si ils font la guerre a Ferrari avec penalité sportive, ca va faire une grosse histoire, attaque de Ferrari, avocats etc... un vrai chantier

Je me trompe peut-être, mais il me semble que les sanctions sportives prises par la FIA concernant le championnat du monde de Formule1 ne peuvent être remises en cause par aucun tribunal, au contraire des sanctions extra-sportives, comme celles imposées à Briatore. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils veulent imposer à tout le personnel officiant sur les GP d'avoir une licence FIA.

Au minimum, le tribunal d'appel de la FIA.

par **DENIFUMI** Jeu Juil 29, 2010 5:42 pm

bon resumons:
alonso a le droit de tricher.
les autres non.

par **FFFF** Jeu Juil 29, 2010 5:47 pm

Ca serait bien d'éviter d'employer ce genre de mots, surtout lorsqu'on ne les associe pas d'explications.

par **PooP** Jeu Juil 29, 2010 5:54 pm

Largo a écrit:
PooP a écrit:Sauf que lui n'a rien fait de "mal", surtout pour ça.

Tout comme Vettel a Silverstone a qui on a rien demandé et qui passe pour un salaud. Mais ce serait pas tellement plus moral de sanctionner Massa qui passe pour la victime (et il l'est) de cet acte illégal auquel il a collaboré.

Pas de notre faute si des gens savent pas faire la part des choses (au sujet de Vettel).

par Invité Jeu Juil 29, 2010 6:39 pm

FFFF a écrit:
little a écrit:
JRF1 a écrit:
Si ils font la guerre a Ferrari avec penalité sportive, ca va faire une grosse histoire, attaque de Ferrari, avocats etc... un vrai chantier

Je me trompe peut-être, mais il me semble que les sanctions sportives prises par la FIA concernant le championnat du monde de Formule1 ne peuvent être remises en cause par aucun tribunal, au contraire des sanctions extra-sportives, comme celles imposées à Briatore. C'est d'ailleurs pour ça qu'ils veulent imposer à tout le personnel officiant sur les GP d'avoir une licence FIA.
Au minimum, le tribunal d'appel de la FIA.

Ok, tu joues sur les mots pour trahir les idées, et c'est ton droit le plus absolu.

par **FFFF** Jeu Juil 29, 2010 6:42 pm

C'est surtout que JRF1 a parfaitement raison. Le WMSC qui se réunira, s'il sanctionne Ferrari, cette dernière pourra faire appel de la sanction, et on aura le droit à une bataille juridique avec les avocats de la FIA vs ceux de Ferrari (puisque le tribunal d'Appel fonctionne comme un tribunal).
Donc si le jugement est défavorable, sûr que ça traînera bien après la fin de la saison.

par Invité Jeu Juil 29, 2010 6:46 pm

Ok, je me suis trompé. Par tribunal/avocat etc, j'entendais tribunal civil.

par Guest Jeu Juil 29, 2010 6:53 pm

raymane a écrit:Il est coupable de quoi Alonso ?

Complice par imprudence d'un acte illégal dont il a tiré profit.
C'est comme si je venais chez toi déposer un objet que j'ai volé. Tu serais accusé de recel.

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