Elections législatives 2024

Je ne suis pas français, et j'avoue qu'à votre place j'aurais du mal à définir pour qui voter.
Cela dit je sais avec certitude pour qui je ne voterais pas.
LFI et EELV.

D'abord LFI parce que ces personnes et leur populisme, notamment pro-islamiste me répugnent au plus haut point.

Ensuite EELV parce que ce parti, est l'équivalent d'écolo en Belgique.
Personne ne nie l'importance de l'écologie dans le monde, mais ce parti est composé de candidats qui, par les absurdités qu'ils déversent jours après jours, desservent ce parti.

Alors que reste t-il ???
Le PS ? C'est quoi le PS aujourd'hui ? Il fait quoi le PS ? Il propose quoi le PS ? S'allier avec la bande de Melanchon ? Donc non pour moi.

Les autres partis de gauche ? Aussi alliance avec Melanchon au dernier moment je suppose pour également sauver leurs fesses à l'AN ? Donc non pour moi aussi.

LR ? Comme le PS, Macron les a bousillé en 2017, et depuis ils peinent à trouver un leader et une ligne politique clair.

Reconquête ou RN ? Je ne voit pas trop de différences entre les deux, du coup je ne comprends pas qu'ils s'obstinent à prendre des chemins séparés pour aller au même endroit...

Dans mon cas, j'en ai marre de l'immigration illégale, de la délinquance, de la criminalité, du manque de respect des lois et de leurs représentants, du laxisme de la justice, de l'assistanat social de longue durée de ceux qui ne veulent pas bosser, des croyants qui nous imposent (ou tente de) leurs pratiques, etc... je pourrais continuer jusqu'à demain tellement la liste est longue.
Vous allez me dire que c'est un vote d'extrême droite qui me conviendrait, et pourtant ce ne serait pas si simple pour moi...
En Belgique j'ai voté l'équivalent LR dimanche passé.

La première fois que j'ai voté, à 18 ans (en Belgique c'est obligatoire), j'ai voté à gauche (PS). Et j'ai continué pendant quelques élections, mais depuis un certain temps je penche vers la droite (MR).
Le problème est qu'en Belgique nous sommes sur le régime proportionnel, et que donc le parti pour lequel vous avez voté peut très bien s'allier pour former une majorité, avec un parti que vous détestez, et ce, après les élections bien-sûr...

Pas facile la vie d'électeur...

On parle d'alliance de parties avec la gauche qui semble s'unir, le RN qui semble phagocyter les LR et les macronistes qui semblent bien seuls. En gros ça voudrait donner un schéma tri-partite. Cependant, alliance entre groupes politiques ne veut pas dire que les électeurs vont eux aussi s'allier et, de facto, suivre le mouvement.

J'imagine que le plus gros risque est que ça génère encore plus d'abstantion/vote blanc et une Assemblée encore moins représentative de la société.

Un des plus gros risque de cette alliance LR-RN pour moi, si elle est acceptée par les membres du parti LR, c'est que ça pourrait donner à cette alliance le contrôle de l'AN et du Sénat, et donc la possibilité de faire joujou avec la Constitution .

Et j'ajoute à titre perso que je ne comprendrai jamais que le vote ne soit pas obligatoire en France.

FFFF a écrit:On parle d'alliance de parties avec la gauche qui semble s'unir, le RN qui semble phagocyter les LR et les macronistes qui semblent bien seuls. En gros ça voudrait donner un schéma tri-partite. Cependant, alliance entre groupes politiques ne veut pas dire que les électeurs vont eux aussi s'allier et, de facto, suivre le mouvement.

J'imagine que le plus gros risque est que ça génère encore plus d'abstantion/vote blanc et une Assemblée encore moins représentative de la société.

Un des plus gros risque de cette alliance LR-RN pour moi, si elle est acceptée par les membres du parti LR, c'est que ça pourrait donner à cette alliance le contrôle de l'AN et du Sénat, et donc la possibilité de faire joujou avec la Constitution .

Encore faut-il que les sénateurs suivent, ce qui semble peu probable. Mais c'est vrai que depuis deux jours, il y a tellement de choses que si c'était une fiction je la trouverais invraisemblable, alors qui sait.

Bubbleboy a écrit:Et j'ajoute à titre perso que je ne comprendrai jamais que le vote ne soit pas obligatoire en France.

Ceci dit, il n'y a guère qu'en Belgique et au Luxembourg que le vote est obligatoire en Europe de nos jour.

.

Gautier a écrit:

Bubbleboy a écrit:Et j'ajoute à titre perso que je ne comprendrai jamais que le vote ne soit pas obligatoire en France.

Ceci dit, il n'y a guère qu'en Belgique et au Luxembourg que le vote est obligatoire en Europe de nos jour.

En effet, et je ne comprends pas pourquoi, après tant de luttes passées pour obtenir le droit de vote...
Au moins avec le vote obligatoire, tout le monde vote ce qu'il veut et personne ne peut se plaindre par après.

Oh que si !
Car voter c'est être déçu si "son" candidat est battu, et trahi s'il est élu...

Si le vote est obligatoire, alors son expression, quelque soit sa forme légale, devrait être comptabilisée. Il y a des raisons légitimes pourquoi certaines personnes ne veulent pas voter, dont le fait de ne pas se retrouver dans l'offre politique à disposition. Il n'est pas normal que l'instauration d'un vote obligatoire donne une certaine "légitimité" aux élus. Je trouve que pour satisfaire la condition d'un vote obligatoire, il faudrait que les votes blancs soient inclus comme suffrage exprimé est aient une conséquence sur l'élection.

FFFF a écrit:Si le vote est obligatoire, alors son expression, quelque soit sa forme légale, devrait être comptabilisée. Il y a des raisons légitimes pourquoi certaines personnes ne veulent pas voter, dont le fait de ne pas se retrouver dans l'offre politique à disposition. Il n'est pas normal que l'instauration d'un vote obligatoire donne une certaine "légitimité" aux élus. Je trouve que pour satisfaire la condition d'un vote obligatoire, il faudrait que les votes blancs soient inclus comme suffrage exprimé est aient une conséquence sur l'élection.

Là-dessus on est bien d'accord FFFF.

Pour les législatives je n'aurais pas vraiment de cas de conscience.

Dans ma circonscription ça se joue entre la majorité présidentielle et NUPES avec un candidat LFI.
Le RN et LR étant généralement dégommés au premier tour (ils plafonnent à 10%).
Et le PS n'arrivant pas a récupérer l'investiture.

Eh bien on dirait que je suis le seul ici, mais je suis très content de ce Front Populaire

Ca va permettre de dissoudre les egos de certains cadre de LFI (à qui, au passage, je ne comprends pas pourquoi on reproche le pro-islamisme et l'antisémitisme alors qu'ils passent leur temps à condamner ce que fait le Hamas, mais passons), ça va faire prendre de l'envergure à Ruffin, et ça va remettre Faure en cadre du PS, mais dans l'obligation de bien tirer vers la gauche, ce qu'il n'est pas toujours capable de faire seul.

Personnellement, j'avais voté plus à gauche que LFI aux Européennes (puisque LFI n'est pas d'extrême gauche, au passage, avec un programme très socialiste), mais en sachant que ce vote de conviction serait désavoué (0,24 % dans ma ville )

Avec ce Front Populaire, je vais pouvoir voter "utile" pour la gauche tout en ayant un alignement avec mes convictions profondes. Ca fait du bien

Zelkin a écrit:Et au passage, je prends le costume de modérateur pour dire merci à tout le monde pour ce débat constructif et dans le calme, ce n'est pas toujours facile avec la politique. Continuons comme ça, si vous le voulez bien  

De rien

Sinon, je suis plutôt content du Front Populaire, j'attends juste le programme et le nom du prétendant à Matignon, et surtout je redoute des crises régulières avec LFI...

Donc c'est clairement mieux (électoralement parlant) que d'avoir LFI qui fait bande à part, mais ça incite à la prudence.

Parmi les choses que je reproche à LFI, le fait d'être en boucle depuis des mois sur "dommage de ne pas avoir été ensemble aux Européennes" : quel foutage de gueule, c'est une élection purement proportionnelle, donc idéale pour se compter, et s'il y a bien une élection où la gauche française est idéologiquement incapable de s'unir, c'est bien les Européennes !
PS et Verts auraient pu s'unir, mais au final ils ont probablement autant d'élus en y allant séparément, et au moins ça permet de déterminer combien chacun vaut actuellement électoralement.

Ludovroum a écrit:

Parmi les choses que je reproche à LFI, le fait d'être en boucle depuis des mois sur "dommage de ne pas avoir été ensemble aux Européennes" : quel foutage de gueule, c'est une élection purement proportionnelle, donc idéale pour se compter, et s'il y a bien une élection où la gauche française est idéologiquement incapable de s'unir, c'est bien les Européennes !
PS et Verts auraient pu s'unir, mais au final ils ont probablement autant d'élus en y allant séparément, et au moins ça permet de déterminer combien chacun vaut actuellement électoralement.

Tout simplement parce que LFI voulait figer le rapport de force sur la présidentielle de 2022 qui leur avait été extrêmement favorable parce qu'ils avaient bénéficié à fond de l'effet vote utile (et disons-le, d'une candidature Hidalgo ratée...).

LFI tout seul et sans dynamique électorale particulière, ça pèse 8 ou 10% de l'électorat. Ce n'est pas rien, et ce d'autant plus que leur électorat est efficacement distribué (ils sont très puissants dans certaines parties du territoire, idéal pour des élections au scrutin majoritaire), mais en vrai ils sont loin d'être hégémoniques à gauche : un PS requinqué garde un meilleur potentiel électoral, on l'a vu lors des européennes et on le voit sur ces premiers sondages qui indiquent qu'en cas de désunion de la gauche aux législatives le PS serait devant LFI.

LFI paie en partie les déclarations débiles de certains de ses cadres, mais aussi la campagne de diabolisation à son égard sur une majorité de chaines télé, où le parti apparait comme un pire choix que le RN, le tout sur la base de fausses idées (celle selon laquelle LFI serait pro-Hamas par exemple, alors qu'ils ont juste été les premiers à appeler au cesser-le-feu à Gaza et que tout le monde a finalement suivi)

Comme l'a dit Bompard, il faut arrêter d'attribuer à LFI des idées qui ne sont pas les siennes. Et sans cette campagne intense de désinformation, je pense que le rapport de force aurait été légèrement inverse

La direction du groupe LR a l’Assemblée a expressément demandé à tous ses députés de désavouer Ciotti, ou si on ils seront exclus.

Curieuse situation où un groupe parlementaire s’oppose aussi ouvertement au président de son parti.

Gautier a écrit:

Ludovroum a écrit:

Parmi les choses que je reproche à LFI, le fait d'être en boucle depuis des mois sur "dommage de ne pas avoir été ensemble aux Européennes" : quel foutage de gueule, c'est une élection purement proportionnelle, donc idéale pour se compter, et s'il y a bien une élection où la gauche française est idéologiquement incapable de s'unir, c'est bien les Européennes !
PS et Verts auraient pu s'unir, mais au final ils ont probablement autant d'élus en y allant séparément, et au moins ça permet de déterminer combien chacun vaut actuellement électoralement.

Tout simplement parce que LFI voulait figer le rapport de force sur la présidentielle de 2022 qui leur avait été extrêmement favorable parce qu'ils avaient bénéficié à fond de l'effet vote utile (et disons-le, d'une candidature Hidalgo ratée...).

LFI tout seul et sans dynamique électorale particulière, ça pèse 8 ou 10% de l'électorat. Ce n'est pas rien, et ce d'autant plus que leur électorat est efficacement distribué (ils sont très puissants dans certaines parties du territoire, idéal pour des élections au scrutin majoritaire), mais en vrai ils sont loin d'être hégémoniques à gauche : un PS requinqué garde un meilleur potentiel électoral, on l'a vu lors des européennes et on le voit sur ces premiers sondages qui indiquent qu'en cas de désunion de la gauche aux législatives le PS serait devant LFI.

Je sais bien, mais la malhonnêteté intellectuelle, c'est pas mon truc... J'aime Bayrou, Hamon, Glucksmann, Jospin : tous les gars trop honnête pour y arriver !  (j'ai pas mis Ruffin dans la liste, peut-être avec raison car il me semble meilleur stratège que mes autres chouchous)

Zelkin a écrit:LFI paie en partie les déclarations débiles de certains de ses cadres, mais aussi la campagne de diabolisation à son égard sur une majorité de chaines télé, où le parti apparait comme un pire choix que le RN, le tout sur la base de fausses idées (celle selon laquelle LFI serait pro-Hamas par exemple, alors qu'ils ont juste été les premiers à appeler au cesser-le-feu à Gaza et que tout le monde a finalement suivi)

Comme l'a dit Bompard, il faut arrêter d'attribuer à LFI des idées qui ne sont pas les siennes. Et sans cette campagne intense de désinformation, je pense que le rapport de force aurait été légèrement inverse

Ce qui me fait marrer, c'est que tous les bien-pensants qui ont fait les gros yeux à LFI pour son refus de qualifier le Hamas d'organisation terroriste, reprennent depuis le début sans sourciller les bilans publiés par le "ministère de la santé" du Hamas, donc une organisation terroriste selon eux
Je n'ai jamais entendu parler d'un ministère de la santé chez Action Directe, les Brigades Rouges, la Rote Armee Fraktion, l'Armée Rouge Japonaise ou Boko Haram...
La cohérence intellectuelle n'est pas la qualité première des indignés professionnels.

Ludovroum a écrit:

Zelkin a écrit:Et au passage, je prends le costume de modérateur pour dire merci à tout le monde pour ce débat constructif et dans le calme, ce n'est pas toujours facile avec la politique. Continuons comme ça, si vous le voulez bien  

De rien

Sinon, je suis plutôt content du Front Populaire, j'attends juste le programme et le nom du prétendant à Matignon, et surtout je redoute des crises régulières avec LFI...

Donc c'est clairement mieux (électoralement parlant) que d'avoir LFI qui fait bande à part, mais ça incite à la prudence.

Parmi les choses que je reproche à LFI, le fait d'être en boucle depuis des mois sur "dommage de ne pas avoir été ensemble aux Européennes" : quel foutage de gueule, c'est une élection purement proportionnelle, donc idéale pour se compter, et s'il y a bien une élection où la gauche française est idéologiquement incapable de s'unir, c'est bien les Européennes !
PS et Verts auraient pu s'unir, mais au final ils ont probablement autant d'élus en y allant séparément, et au moins ça permet de déterminer combien chacun vaut actuellement électoralement.

Concernant la nomination du Premier Ministre, on sait qu'il est de tradition pour le Président de choisir dans la famille de la majorité de l'Assemblée Nationale (même si rien ne l'oblige), mais dans le cas où ce serait le Front Populaire, est-ce qu'il pourrait trancher lui-même pour nommer celui avec qui il s'entend le mieux, ou il suivrait "forcément" avec le candidat désigné par le groupe ?

Parce que sauf erreur de ma part, ce serait une première une cohabitation "multi-tendance" ! Lors des précédentes, Chirac était tout désigné à droite avec Mitterand, et Jospin à gauche avec Chirac.

Enfin, rien ne l'oblige, effectivement, mais au premier vote de confiance vs motion de censure, le gouvernement saute si le PM n'a pas l'accord de la majorité.

Vous oubliez Baladur en 93 (je dis vous, parceque avant Nini, Ludo mentionne déjà les cohabitations en oubliant celle-ci)

Macron, il me fait penser à Mitterrand. Tacticien politique hors pair.

Aucun premier ministre sortant d'une cohabitation a pu être élu président de la république dans la foulée.
Avec cette dissolution, Macron espère tuer celui qui deviendra premier ministre (et son parti) en cas de cohabitation.
Pari risqué mais pas idiot....

Tacticien hors pair, c'est un peu beaucoup.
Pas capable d'avoir une majorité au parlement.
Débute son premier quinquennat en fanfaronnant qu'il réduira le RN à sa plus petite expression.
Son camp a tellement de courant qu'on dirait le PS de la grande époque.

Tacticien hors pair, non. Joueur oui (d'ailleurs au début de son premier quinquennat, il disant souvent qu'il "prend son risque"... comme un bon tradeur).

Je pense que tu embellis un peu les choses. LR a dit qu'ils déposeraient une motion de censure sur le prochain budget et, généralement, une motion de censure se solutionne par une dissolution forcée. En gros c'était soit attendre l'automne en y étant forcé, soit le faire maintenant. Le choix n'a pas été si tactique que cela.
Il y a des avantages à ne pas attendre : On ne parle même plus trop du résultat des Européennes qui sont quasiment passé au second plan.

Gus a écrit:Vous oubliez Baladur en 93 (je dis vous, parceque avant Nini, Ludo mentionne déjà les cohabitations en oubliant celle-ci)

Au repas de hier soir j'ai raconté cette période politique aux enfants, en leur expliquant comment Mitterrand avait soigneusement ménagé Balladur afin que celui ci finisse par nourrir des ambitions présidentielles. Je leur ait parlé de l'expression "des amis de 30 ans", je leur ait montré la vidéo de "je vous demande de vous arrêter" (que je n'avais jamais revu depuis le direct de l'époque) et ça les a bien amusé.