Elections législatives 2024

Ludovroum a écrit:

oxythan a écrit:

Ludovroum a écrit:..
L'une des questions essentielles demeure le nom du Premier Ministre Front Populaire, et bien entendu le programme défendu.
..

Ici c'est clairement pas l'enjeux (de se préparer à l'éventualité de diriger un exécutif), ce qui te dispense de proposer un programme cohérent et un premier ministre de consensus.
Le seul truc qui se joue vraiment c'est une tentative dans la précipitation (car ils ont été pris de vitesse) de faire une NUPES 2.0 en additionnant des "votes de gauche" afin de sauver le maximum de sièges de députés de la NUPES 1.0 actuellement en poste. Bref, ne pas disparaitre de l'assemblée.

Dans ton hypothèse, ça voudrait dire une nette majorité RN, car je ne vois pas comme Reconnaissance et les LR pourrait rafler de nombreux sièges dans le contexte actuel et avec le système électoral des législatives !..

Oui je pense que ça va se jouer entre le RN et Renaissance, avec LR qui peut se placer en position d'arbitre.


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Cette dissolution a au moins l'avantage de faire tomber les masques, à gauche comme à droite... Ciotti semble en phase de franchir le rubicon, les autres pontes du LR ferment la porte.

oxythan a écrit:

Ludovroum a écrit:

oxythan a écrit:

Ludovroum a écrit:..
L'une des questions essentielles demeure le nom du Premier Ministre Front Populaire, et bien entendu le programme défendu.
..

Ici c'est clairement pas l'enjeux (de se préparer à l'éventualité de diriger un exécutif), ce qui te dispense de proposer un programme cohérent et un premier ministre de consensus.
Le seul truc qui se joue vraiment c'est une tentative dans la précipitation (car ils ont été pris de vitesse) de faire une NUPES 2.0 en additionnant des "votes de gauche" afin de sauver le maximum de sièges de députés de la NUPES 1.0 actuellement en poste. Bref, ne pas disparaitre de l'assemblée.

Dans ton hypothèse, ça voudrait dire une nette majorité RN, car je ne vois pas comme Reconnaissance et les LR pourrait rafler de nombreux sièges dans le contexte actuel et avec le système électoral des législatives !..

Oui je pense que ça va se jouer entre le RN et Renaissance, avec LR qui peut se placer en position d'arbitre.

Tu ne crois pas une seconde au FP ?

Gus a écrit:Cette dissolution a au moins l'avantage de faire tomber les masques, à gauche comme à droite... Ciotti semble en phase de franchir le rubicon, les autres pontes du LR ferment la porte.

Je viens de le voir au JT de TF1, je suis pas dans la merde pour choisir mon camp maintenant...

Nini a écrit:

Gus a écrit:Cette dissolution a au moins l'avantage de faire tomber les masques, à gauche comme à droite... Ciotti semble en phase de franchir le rubicon, les autres pontes du LR ferment la porte.

Je viens de le voir au JT de TF1, je suis pas dans la merde pour choisir mon camp maintenant...

Ah ben au contraire pour moi, ça me facilite les choses

En attendant Marleix réclame son départ, Retaillezu l’a désavoué aussi et Florence Portelli parle de scission du parti si Ciotti reste.

Bon la scission de LR entre ceux qui vont partir vers le RN et ceux qui vont s’arrange avec Macron semble en marche.

Orange a écrit:..
Tu ne crois pas une seconde au FP ?

Non j'y crois vraiment pas, pour plein de raisons. La principale étant les délais trop courts pour former un programme de synthèse (ce qui est clairement pas facile avec les orientation actuelles de la gauche) et convaincre de leur capacité à diriger.
Je ne pense pas que tu puisse mobiliser a gauche sans filer un minimum d'espérance.

Mais bon je peux aussi totalement me planter.

Et puis même, au PS notamment c’est compliqué, entre ceux comme Faure qui sont prêts à se vendre pour pas cher et d’autres comme Glucksmann qui sont intraitables sur leur ligne politique.

LR qui se jette dans les bras du RN, le PS aurait très bien pu se jeter dans les bras de Macron.

Il semble néanmoins que ce soit Ciotti et non LR qui se jette dans les bras du RN. Il est désavoué quasi-unanimement par toutes les personnalités LR.

oxythan a écrit:LR qui se jette dans les bras du RN, le PS aurait très bien pu se jeter dans les bras de Macron.

Les personnalités du PS compatibles avec Macron l'ont rejoint depuis très longtemps...

Si les macroniste s'étaient comportés correctement, et qu'en 2022 ils étaient allé voir le PS, LR, et éventuellement EELV en leur disant "Qu'avons-nous en commun ? Sur quelle base peut-on discuter ?", ils auraient formé une coalition qui aurait fait la blague pour quelques années, quitte à ne s'associer finalement qu'avec LR...

Au lieu de ça, ils ont dit (et ils disent toujours) "Si vous venez avec nous, faut signer ici en vous engageant à faire ce qu'on vous dit, et rien d'autre".
Forcément, avec une vision pareille de la politique, pas même digne de la moindre communauté de commune, ils se retrouvent tout seul.

Pour le dire autrement, j'aurais préféré Bayrou plutôt que Macron.

Gus a écrit:Il semble néanmoins que ce soit Ciotti et non LR qui se jette dans les bras du RN. Il est désavoué quasi-unanimement par toutes les personnalités LR.

Sauf que a priori les statuts du parti ne permettent pas qu'il soit démis comme ça, et il trouvera bien des députés LR moins connus pour le suivre. Autant dire que ce sera compliqué.

Ludovroum a écrit:Au lieu de ça, ils ont dit (et ils disent toujours) "Si vous venez avec nous, faut signer ici en vous engageant à faire ce qu'on vous dit, et rien d'autre".

Et après on s'effraye du côté supposément non-démocratique du RN... On est habitués depuis 2017 il me semble.

Pour moi, la démocratie supposait débat d'idées et compromis avec l'intérêt de la France comme boussole. Mais cette conception est morte depuis longtemps. Nous sommes dans une démocratie unanimitaire, où il est indécent, immoral, irresponsable (et bientôt interdit ?) d'être en désaccord.

La Ve République, de démocratique et parlementaire, est devenue autocratique et policière, avant même que le RN arrive au pouvoir.

Erwee a écrit:

Ludovroum a écrit:

Nini a écrit:

Ludovroum a écrit:Et le 2e tour des Présidentielles 2017 ?

Comme au 1er tour : vote blanc nul avec un bulletin de Fillon que j'avais encore de côté (si ma mère a suivi ma consigne, ce que je ne doute pas, parce qu'elle avait ma procuration)
Je ne pensais clairement pas que Marine puisse passer au 2nd tour, mais j'ai été moins joueur en 2022...

J'ai eu le même genre de logique, mais de l'autre côté du macronisme : c'est mon unique vote blanc à ce jour, vu que je ne souhaitais pas plus Macron que Le Pen.

Tandis qu'au 2e tour 2022, j'ai eu un vote de conviction pour Macron, n'ayant trouvé à ce jour aucun point sur lequel le programme du RN puisse me séduire...

Pour le coup, c'est sur son second mandat que Macron a fait ce que je craignais dès 2017, mais je ne renie rien, tant le RN et son programme xénophobe agit pour moi comme un repoussoir.

Si d'aventure (mais c'est totalement improbable en Limousin) le second tour des législatives opposait un candidat RN contre un autre de Renaissance ou de LR, je sais que je voterai contre le RN.

Et si c'était RN vs FP, tu voterais quoi ?

Ayant dis précédemment que j'étais de longue date séduit par Ruffin (et avant lui par Hamon), il va de soi que je vote FP, à peu près dans tous les cas où c'est possible, et ce depuis toujours...

Et ça n'empêche pas de trouver passionnant d'écouter Édouard Philippe, ou d'avoir parfois hésité à voter Bayrou.
Entre autre composante de ma pensée, je vois plus en l'Europe une solution qu'un problème, même si elle est par nature imparfaite (mais on appelle ça la démocratie, et c'est une excellente chose !).

Ce qui me pose problème c'est la xénophobie, et le fait de ne pas regarder les problèmes en face (en particulier le changement climatique, et le fait que gérer l'immigration en laissant l'Afrique se noyer dans la Méditerranée est une mauvaise idée) et si l'espoir d'un candidat de gauche au second tour m'a fait voter 2 fois Mélenchon, ce dernier et ses quelques proches sont inaudibles pour moi depuis 2 ans...

Popov a écrit:
La Ve République, de démocratique et parlementaire, est devenue autocratique et policière, avant même que le RN arrive au pouvoir.

On a une culture politique basée depuis toujours sur la confrontation, dans laquelle le majoritaire du moment écrase les autres camps qui ne manqueront pas de faire la même chose après l'élection suivante si le résultats des votes leur est favorable, c'est vrai.

De là à présenter notre système politique comme dictatorial, n'exagérons rien... Il n'y aura pas de triche à grande échelle dans ces élections, aucun camp politique ne sera empêché de se présenter ni de faire campagne, et aucun camp ne sera empêché d'arriver au pouvoir s'il gagne la majorité.

Gautier a écrit:En attendant Marleix réclame son départ, Retaillezu l’a désavoué aussi et Florence Portelli parle de scission du parti si Ciotti reste.

Bon la scission de LR entre ceux qui vont partir vers le RN et ceux qui vont s’arrange avec Macron semble en marche.

C'est le sens de l'histoire : ça fait plus de 20 que ce parti (qui au début de l'UMP était censé regrouper toutes les tendances de la droite et du centre) est tiraillé entre son aile droite et le reste du parti, et peu à peu il s'érode, surtout depuis l'émergence de Macron !

Ce qui est con pour eux, c'est qu'ils sont à 2 ans de pouvoir tenter de se refaire une place : c'est ballot de craquer après avoir patienté 7 ans à l'écart des macronistes...

Ludovroum a écrit:

Gautier a écrit:En attendant Marleix réclame son départ, Retaillezu l’a désavoué aussi et Florence Portelli parle de scission du parti si Ciotti reste.

Bon la scission de LR entre ceux qui vont partir vers le RN et ceux qui vont s’arrange avec Macron semble en marche.

C'est le sens de l'histoire : ça fait plus de 20 que ce parti (qui au début de l'UMP était censé regrouper toutes les tendances de la droite et du centre) est tiraillé entre son aile droite et le reste du parti, et peu à peu il s'érode, surtout depuis l'émergence de Macron !

Ce qui est con pour eux, c'est qu'ils sont à 2 ans de pouvoir tenter de se refaire une place : c'est ballot de craquer après avoir patienté 7 ans à l'écart des macronistes...

Et je reste persuadé que sans son affaire d'emploi fictif au cul 2 mois avant l'élection, Fillon aurait été à la place de Macron... (au moins en 2017)

Ludovroum a écrit:

Gautier a écrit:En attendant Marleix réclame son départ, Retaillezu l’a désavoué aussi et Florence Portelli parle de scission du parti si Ciotti reste.

Bon la scission de LR entre ceux qui vont partir vers le RN et ceux qui vont s’arrange avec Macron semble en marche.

C'est le sens de l'histoire : ça fait plus de 20 que ce parti (qui au début de l'UMP était censé regrouper toutes les tendances de la droite et du centre) est tiraillé entre son aile droite et le reste du parti, et peu à peu il s'érode, surtout depuis l'émergence de Macron !

Ce qui est con pour eux, c'est qu'ils sont à 2 ans de pouvoir tenter de se refaire une place : c'est ballot de craquer après avoir patienté 7 ans à l'écart des macronistes...

La droite a toujours eu des contradictions internes mais elle a toujours eu aussi la culture du chef qui permettait de les rendre supportables. Depuis 2012, il n'y a plus de chef, d'où cette lente décrépitude qui atteint maintenant son aboutissement.

oxythan a écrit:

Orange a écrit:..
Tu ne crois pas une seconde au FP ?

Non j'y crois vraiment pas, pour plein de raisons. La principale étant les délais trop courts pour former un programme de synthèse (ce qui est clairement pas facile avec les orientation actuelles de la gauche) et convaincre de leur capacité à diriger.
Je ne pense pas que tu puisse mobiliser a gauche sans filer un minimum d'espérance.

Mais bon je peux aussi totalement me planter.

Sauf que :
1. Le rejet de Macron est très profond, et leur comportement depuis 2 ans n'a fait qu'achever de dégoûter ceux qui hésitaient. En allant isolé aux législatives, ils auront très peu de candidats au second tour.

2. Je suis le premier à le déplorer, mais y'a un réel désir d'essayer le RN dans le pays, et la dynamique est totalement de leur côté, avec même le ralliement de Zemmour et d'une partie de LR !

3. Qu'on le veuille ou non, le peuple de gauche existe toujours dans ce pays et il est suffisant pour permettre au FP d'aller au second tour dans la plupart des circonscriptions !

On aura donc un second tour qui se jouera entre FP et RN, et sauf miracle ça aboutira à une majorité (relative ?) RN.

Même s'il dit le contraire, y'aurait une logique à ce que Macron finisse par démissionner car on a tous du mal à l'imaginer jouer au président de cohabitation pendant 3 ans, surtout que contrairement à Mitterrand et Chirac, il ne pourra pas se représenter la fois suivante.

Et en cas de majorité relative du RN et ses alliés, c'est pas saugrenu d'imaginer un gouvernement d'union nationale, sauf que les macronistes ne sont pas assez souple pour ça, et que LFI n'accepterait jamais de laisser faire un truc de ce style...

Gautier a écrit:

Gus a écrit:Il semble néanmoins que ce soit Ciotti et non LR qui se jette dans les bras du RN. Il est désavoué quasi-unanimement par toutes les personnalités LR.

Sauf que a priori les statuts du parti ne permettent pas qu'il soit démis comme ça, et il trouvera bien des députés LR moins connus pour le suivre. Autant dire que ce sera compliqué.

Il faut 2 semaines pour le démettre et le dépôt des candidatures ça se termine dimanche.

Gautier a écrit:

Ludovroum a écrit:

Gautier a écrit:En attendant Marleix réclame son départ, Retaillezu l’a désavoué aussi et Florence Portelli parle de scission du parti si Ciotti reste.

Bon la scission de LR entre ceux qui vont partir vers le RN et ceux qui vont s’arrange avec Macron semble en marche.

C'est le sens de l'histoire : ça fait plus de 20 que ce parti (qui au début de l'UMP était censé regrouper toutes les tendances de la droite et du centre) est tiraillé entre son aile droite et le reste du parti, et peu à peu il s'érode, surtout depuis l'émergence de Macron !

Ce qui est con pour eux, c'est qu'ils sont à 2 ans de pouvoir tenter de se refaire une place : c'est ballot de craquer après avoir patienté 7 ans à l'écart des macronistes...

La droite a toujours eu des contradictions internes mais elle a toujours eu aussi la culture du chef qui permettait de les rendre supportables. Depuis 2012, il n'y a plus de chef, d'où cette lente décrépitude qui atteint maintenant son aboutissement.

Exact, c'est l'autre problème, en plus d'être pris en étau entre Macron et le RN.

C'est con pour eux : Sarkozy aurait été honnête, il aurait repris en main son parti, plutôt que d'être perpétuellement empêché par la justice...

Nini a écrit:

Ludovroum a écrit:

Gautier a écrit:En attendant Marleix réclame son départ, Retaillezu l’a désavoué aussi et Florence Portelli parle de scission du parti si Ciotti reste.

Bon la scission de LR entre ceux qui vont partir vers le RN et ceux qui vont s’arrange avec Macron semble en marche.

C'est le sens de l'histoire : ça fait plus de 20 que ce parti (qui au début de l'UMP était censé regrouper toutes les tendances de la droite et du centre) est tiraillé entre son aile droite et le reste du parti, et peu à peu il s'érode, surtout depuis l'émergence de Macron !

Ce qui est con pour eux, c'est qu'ils sont à 2 ans de pouvoir tenter de se refaire une place : c'est ballot de craquer après avoir patienté 7 ans à l'écart des macronistes...

Et je reste persuadé que sans son affaire d'emploi fictif au cul 2 mois avant l'élection, Fillon aurait été à la place de Macron... (au moins en 2017)

Probable, ça s'est joué sur tellement peu : suffisait de passer au second tour, et même avec ses casseroles au cul, Fillon gagnait face à Le Pen et partait favori face à Mélenchon (mais dans tous les cas, Macron gagnait s'il passait au second tour !).

Ludovroum a écrit:
C'est con pour eux : Sarkozy aurait été honnête, il aurait repris en main son parti, plutôt que d'être perpétuellement empêché par la justice...

Alors pour le coup je ne sais pas si ce sont les casseroles qui l'ont eu : ça ne l'a pas empêché de reprendre la tête du parti; et dans d'autres pays on a bien vu des politiciens avec encore plus de casseroles rester (Berlusconi ou Trump par exemple...)

Mais il aurait sans doute dû ne pas partir en 2012 et se poser directement comme chef de l'opposition. Personne n'aurait osé le contester, alors que somme toute, son score de 48,5% à la présidentielle n'était pas déshonorant.

Pour un président sortant d'un quinquennat, donc sans cohabitation, c'est même un excellent score.

En attendant l'hémorragie commence : deux sénateurs LR annoncent déjà leur départ du parti.