Elections législatives 2024
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Re: Elections législatives 2024
beuje a écrit:Mitterrand, tournant de la rigueur. C'et un coup de couteau dans le dos, tout de même.Zelkin a écrit:Popov a écrit:La gauche a systématiquement trahi ses électeurs en faisant une politique de droite chaque fois qu'elle a eu le pouvoir.
Pas systématiquement, juste Hollande
Mais il faudrait équilibrer. Chirac et la fracture social, par exemple.
Ce sot des dizaines d'années de mensonges, de reniements, qui explosent à la gueules de nos politiques.
Mitterrand s'est droitisé en 1988, mais quand même, c'était full gauche en 1981, et énormément de son programme était à gauche
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Re: Elections législatives 2024
Zelkin a écrit:beuje a écrit:Mitterrand, tournant de la rigueur. C'et un coup de couteau dans le dos, tout de même.Zelkin a écrit:Popov a écrit:La gauche a systématiquement trahi ses électeurs en faisant une politique de droite chaque fois qu'elle a eu le pouvoir.
Pas systématiquement, juste Hollande
Mais il faudrait équilibrer. Chirac et la fracture social, par exemple.
Ce sot des dizaines d'années de mensonges, de reniements, qui explosent à la gueules de nos politiques.
Mitterrand s'est droitisé en 1988, mais quand même, c'était full gauche en 1981, et énormément de son programme était à gauche
Le tournant de la rigueur, ce n'est pas en 88, c'est 83.
beuje- Messages : 2271
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Re: Elections législatives 2024
beuje a écrit:..
En majorité la gauche au pouvoir ne fait pas une politique de gauche, comme l'indiquait Popov.
Pour la droite c'est un peu la même chose, ils dirigent bien moins à droite que ce qu'ils promettent dans leur campagnes.
c'est la dessus que c'était un peu différent avec Macron, son positionnement politique en campagne étant comparable à celui une fois au pouvoir.
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Je voudrais m'inquiéter de cette propension française à s'entre-déchirer profondément, avec fanatisme, sur des choses qu'on ne connaît pas.
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oxythan- Messages : 45235
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Re: Elections législatives 2024
oxythan a écrit:beuje a écrit:..
En majorité la gauche au pouvoir ne fait pas une politique de gauche, comme l'indiquait Popov.
Pour la droite c'est un peu la même chose, ils dirigent bien moins à droite que ce qu'ils promettent dans leur campagnes.
c'est la dessus que c'était un peu différent avec Macron, son positionnement politique en campagne étant comparable à celui une fois au pouvoir.
Cela dépend de quelle élection tu parles.
En 2017, il s'était positionné au centre, puis a mené une politique libérale (pas de droite car à mes yeux il n'a pas de notion de nation).
beuje- Messages : 2271
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Re: Elections législatives 2024
Ça aurait du sens : on se bat plus efficacement pour ses idées de l'intérieur que de l'extérieur.oxythan a écrit:Vous savez que je suis encarté ?
(au parti pirate, c'est le comble pour quelqu'un qui vit des droits de propriété du logiciel).
Je me pose la question d'adhérer au PS pour le congrès de 2025, afin de voter la motion qui tentera de mettre Faure en minorité.
À tes yeux, le PS aurait dû s'enfermer dans un Ni-Ni, et donc soit :
1. Rester seul (plus Place Publique) avec ses 5 à 15%
2. Au mieux s'allier avec toutes la gauche sauf LFI (c'était jouable), et avoir 2 camps à gauche qui se battent pour faire mieux que l'autre, dans les 10-20% ?
Si on va au bout de ta logique, même au second tour, on ne vote pas LFI ?
En gros, ce que LR tentait de faire avant le pétage de plomb de Ciotti...
Ludovroum- Messages : 34285
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Re: Elections législatives 2024
Ludovroum a écrit:Ça aurait du sens : on se bat plus efficacement pour ses idées de l'intérieur que de l'extérieur.oxythan a écrit:Vous savez que je suis encarté ?
(au parti pirate, c'est le comble pour quelqu'un qui vit des droits de propriété du logiciel).
Je me pose la question d'adhérer au PS pour le congrès de 2025, afin de voter la motion qui tentera de mettre Faure en minorité.
À tes yeux, le PS aurait dû s'enfermer dans un Ni-Ni, et donc soit :
1. Rester seul (plus Place Publique) avec ses 5 à 15%
2. Au mieux s'allier avec toutes la gauche sauf LFI (c'était jouable), et avoir 2 camps à gauche qui se battent pour faire mieux que l'autre, dans les 10-20% ?
Si on va au bout de ta logique, même au second tour, on ne vote pas LFI ?
En gros, ce que LR tentait de faire avant le pétage de plomb de Ciotti...
Soit partir sans LFI mais avec EELV, le PC, et le PRG, et discuter d'accords de désistement avec La majorité présidentielle.
Soit partir avec LFI mais garder le lead sur les circonscriptions et sur le programme eco.
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oxythan- Messages : 45235
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Re: Elections législatives 2024
Je ne trouve pas l'accord très déséquilibré : si tu fais la moyenne des scores de la présidentielle et des Européennes, ça doit donner dans les 16% pour LFI, et dans les 8% pour le PS.
Ludovroum- Messages : 34285
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Re: Elections législatives 2024
Je crains qu'un accord avec LFI soit impossible si c'est pas globalement à leurs conditions... C'est pour ça qu'initialement je pensais que l'accord se ferait sans eux !
Ludovroum- Messages : 34285
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Re: Elections législatives 2024
Ludovroum a écrit:Je ne trouve pas l'accord très déséquilibré : si tu fais la moyenne des scores de la présidentielle et des Européennes, ça doit donner dans les 16% pour LFI, et dans les 8% pour le PS.
Tu pense vraiment que le PS pesait moins de 2% de la gauche en 2022 ?
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oxythan- Messages : 45235
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Re: Elections législatives 2024
Évidemment que non, mais c'est factuel !oxythan a écrit:Ludovroum a écrit:Je ne trouve pas l'accord très déséquilibré : si tu fais la moyenne des scores de la présidentielle et des Européennes, ça doit donner dans les 16% pour LFI, et dans les 8% pour le PS.
Tu pense vraiment que le PS pesait moins de 2% de la gauche en 2022 ?
J'ai absolument jamais compris pourquoi des gens imaginaient Hidalgo réussir au niveau national, et les faits m'ont donnés raison...
Ludovroum- Messages : 34285
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Re: Elections législatives 2024
Jpeux même t'affirmer que s'ils avaient eu un candidat dans le genre de Glucksmann (en existe-t-il un autre ?), y'avait peut-être moyen de ratisser le vote utile à la place de Mélenchon...
Ludovroum- Messages : 34285
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Re: Elections législatives 2024
Ce topic est un peu comme le topic sur la COVID-19
Sauf que le sujet est la politique
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Vice-champion FBWC 2022
Champion FMWC 2021 & 2022
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Triple détenteur (2010, 2011, 2012) de l'award NA du morveux (-18)
Supporter de Lewis Hamilton depuis Australie 2007 & Supporter de George Russell depuis Shakir 2020
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Vice-champion FMWC 2020 et Vice-champion FMWC 2011 par équipe — Team Hommage avec chandleur
Champion FMWC 2022 par équipe — Matra avec Orange
Julienk5- Messages : 16263
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Re: Elections législatives 2024
beuje a écrit:Zelkin a écrit:beuje a écrit:Mitterrand, tournant de la rigueur. C'et un coup de couteau dans le dos, tout de même.Zelkin a écrit:Popov a écrit:La gauche a systématiquement trahi ses électeurs en faisant une politique de droite chaque fois qu'elle a eu le pouvoir.
Pas systématiquement, juste Hollande
Mais il faudrait équilibrer. Chirac et la fracture social, par exemple.
Ce sot des dizaines d'années de mensonges, de reniements, qui explosent à la gueules de nos politiques.
Mitterrand s'est droitisé en 1988, mais quand même, c'était full gauche en 1981, et énormément de son programme était à gauche
Le tournant de la rigueur, ce n'est pas en 88, c'est 83.
Oui pardon, j'ai parlé en termes de programme établi sur les deux élections, ça m'apprendra à répondre en une ligne
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Re: Elections législatives 2024
Zelkin a écrit:beuje a écrit:Zelkin a écrit:beuje a écrit:Mitterrand, tournant de la rigueur. C'et un coup de couteau dans le dos, tout de même.Zelkin a écrit:Popov a écrit:La gauche a systématiquement trahi ses électeurs en faisant une politique de droite chaque fois qu'elle a eu le pouvoir.
Pas systématiquement, juste Hollande
Mais il faudrait équilibrer. Chirac et la fracture social, par exemple.
Ce sot des dizaines d'années de mensonges, de reniements, qui explosent à la gueules de nos politiques.
Mitterrand s'est droitisé en 1988, mais quand même, c'était full gauche en 1981, et énormément de son programme était à gauche
Le tournant de la rigueur, ce n'est pas en 88, c'est 83.
Oui pardon, j'ai parlé en termes de programme établi sur les deux élections, ça m'apprendra à répondre en une ligne
Pas de soucis.
Mais le point de départ de l'échange, c'est Popov disant que la gauche a trahi ses électeurs.
A part la courte période Jospin, il me semble qu'il a raison.
beuje- Messages : 2271
Points : 5854
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Re: Elections législatives 2024
Jospin a privatisé France Télécom me semble-t-il.
il a vendu la branche téléphonie mobile en plein essor, le truc rentable, et il a gardé la distribution du courrier, le truc qui allait forcément péricliter de plus en plus, suivant le bon vieux principe ultra-libéral : au privé les bénéfices, à l'état les déficits.
Un traitre lui aussi.
il a vendu la branche téléphonie mobile en plein essor, le truc rentable, et il a gardé la distribution du courrier, le truc qui allait forcément péricliter de plus en plus, suivant le bon vieux principe ultra-libéral : au privé les bénéfices, à l'état les déficits.
Un traitre lui aussi.
Popov- Messages : 1484
Points : 4729
Date d'inscription : 02/03/2023
Re: Elections législatives 2024
Popov a écrit:Jospin a privatisé France Télécom me semble-t-il.
il a vendu la branche téléphonie mobile en plein essor, le truc rentable, et il a gardé la distribution du courrier, le truc qui allait forcément péricliter de plus en plus, suivant le bon vieux principe ultra-libéral : au privé les bénéfices, à l'état les déficits.
Un traitre lui aussi.
Voila j'en était sur.
On ne peut pas faire confiance aux Trotskystes
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oxythan- Messages : 45235
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Localisation : Rhône-Alpes
Re: Elections législatives 2024
Il y a des traitres même chez les trotskystes. D'ailleurs, Staline a fait assassiner Trotsky
Popov- Messages : 1484
Points : 4729
Date d'inscription : 02/03/2023
Re: Elections législatives 2024
Julienk5 a écrit:Ce topic est un peu comme le topic sur la COVID-19
Sauf que le sujet est la politique
il nous manque des stats journalières de Nini
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oxythan- Messages : 45235
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Re: Elections législatives 2024
Je vous ai fait un threadreader avec un thread du professeur Virginie Martin sur Twitter
Cela concerne les mécanismes de progression du FN puis RN (c'est son sujet de recherche):
https://threadreaderapp.com/thread/1804795138440364511.html
Beaucoup de choses assez classiques, mais il y a ça qui faut le détour
Et je pense qu'ils sont nombreux, avec des motivations diverses.
Et ce sont des gens qui pourraient se mettre à voter RN après qu'il ait atteint le pouvoir, et donc faire qu'il reste en place.
Cela concerne les mécanismes de progression du FN puis RN (c'est son sujet de recherche):
https://threadreaderapp.com/thread/1804795138440364511.html
Beaucoup de choses assez classiques, mais il y a ça qui faut le détour
Virginie Martin a écrit: Parmi les non votants pour le FN, beaucoup de passagers clandestins, de free rider comme on dit : sans voter FN, ils sont contents que ça passe et espèrent « profiter » du résultat…
Et je pense qu'ils sont nombreux, avec des motivations diverses.
Et ce sont des gens qui pourraient se mettre à voter RN après qu'il ait atteint le pouvoir, et donc faire qu'il reste en place.
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Michel Rocard, en 2009.
oxythan- Messages : 45235
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Re: Elections législatives 2024
Et il est où le mensonge ? Dans ce qu'ils ont fait durant leur mandat ou dans ce qu'ils ont promis et laisser croire durant les campagnes ?beuje a écrit:Mitterrand, tournant de la rigueur. C'et un coup de couteau dans le dos, tout de même.Zelkin a écrit:Popov a écrit:La gauche a systématiquement trahi ses électeurs en faisant une politique de droite chaque fois qu'elle a eu le pouvoir.
Pas systématiquement, juste Hollande
Mais il faudrait équilibrer. Chirac et la fracture social, par exemple.
Ce sont des dizaines d'années de mensonges, de reniements, qui explosent à la gueules de nos politiques.
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Re: Elections législatives 2024
Billet du jour de Sophia Aram, a peu prés aussi dépitée que moi par ce qu'il se passe, et avec une vision assez proche de celle que j'ai.
Je suis quand même moins confiant qu'elle sur la constitution d'un bloc centriste par les futurs élus PS incompatibles avec la ligne LFI, car si le centre est trop faible (moins d'une centaine de députés), ça ne suffira pas à faire un bloc qui pèse, ce qui pourrais ne pas être assez incitatif pour quitter l'alliance NFP.
Je suis quand même moins confiant qu'elle sur la constitution d'un bloc centriste par les futurs élus PS incompatibles avec la ligne LFI, car si le centre est trop faible (moins d'une centaine de députés), ça ne suffira pas à faire un bloc qui pèse, ce qui pourrais ne pas être assez incitatif pour quitter l'alliance NFP.
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oxythan- Messages : 45235
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Re: Elections législatives 2024
Les supplétifs de Poutine... qu'est ce qu'il ne faut pas lire. Toujours l'outrance et la caricature. ça fait vachement avancer le débat (mais on ne débat plus de nos jours, on s'engueule) et ça élève bien le niveau...
Popov- Messages : 1484
Points : 4729
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Re: Elections législatives 2024
Popov a écrit:Les supplétifs de Poutine... qu'est ce qu'il ne faut pas lire. Toujours l'outrance et la caricature. ça fait vachement avancer le débat (mais on ne débat plus de nos jours, on s'engueule) et ça élève bien le niveau...
Si tu prend l'historique sur les 20 dernières années, le RN est quand même indiscutablement Poutinien.
Tout comme la majorité présidentielle est atlantiste.
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oxythan- Messages : 45235
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Re: Elections législatives 2024
Les supplétifs de Poutine d'un côté, les supplétifs des talibans de l'autre : on est bien partis... il ne reste plus qu'a voter Macron, le supplétif des multinationales, pour sauver (une fois de plus) la Démocratie et la Liberté. Le ficelle est grosse et on nous a déjà fait le coup plus d'une fois.
Et pendant qu'on hystérise le débat, on ne parle surtout pas des programmes des différents partis : économie, défense, recherche, santé, éducation, immigration, sécurité publique, énergie, et de la façon dont ils comptent s'y prendre pour financer et réaliser leurs belles promesses.
C'est vrai que surpris par la dissolution inattendue, ils n'ont pas vraiment eu le temps de penser à ce qu'ils feraient s'ils arrivaient au pouvoir... alors, autant s'insulter, ça ne mange pas de pain et ça fait de l'audience.
Et pendant qu'on hystérise le débat, on ne parle surtout pas des programmes des différents partis : économie, défense, recherche, santé, éducation, immigration, sécurité publique, énergie, et de la façon dont ils comptent s'y prendre pour financer et réaliser leurs belles promesses.
C'est vrai que surpris par la dissolution inattendue, ils n'ont pas vraiment eu le temps de penser à ce qu'ils feraient s'ils arrivaient au pouvoir... alors, autant s'insulter, ça ne mange pas de pain et ça fait de l'audience.
Popov- Messages : 1484
Points : 4729
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Re: Elections législatives 2024
Il n' y a aucun programme crédible, même celui de la majorité présidentielle qui est le plus prudent de tous est inapplicable dans les contraintes réelles de ces 3 prochaines années.
La politique qui se construira après ces élections on ne la connais pas et on ne la connaitra même pas le soir des résultats et ceci même si un parti ramasse la majorité absolue.
La politique qui se construira après ces élections on ne la connais pas et on ne la connaitra même pas le soir des résultats et ceci même si un parti ramasse la majorité absolue.
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oxythan- Messages : 45235
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