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Message par FFFF Mer Juil 10, 2024 8:08 am

Zelkin a écrit:Quand on voit le nombre d'hypothèses sur le fait que Mélenchon ne rendrait pas le pouvoir s'il l'avait, je suis très étonné de ne voir personne s'inquiéter de la manière dont Macron essaie de faire comme si l'assemblée n'avait pas été reconstituée avant hier.

Un politique de gauche aurait fait la moitié de ça, on le traiterait déjà de dictateur
Car je ne vous oas ce qu'il devrait faire et c’est normal de prendre du temps pour reflechir dznsncette situation. La rentrée parlementaire est le 18 juillet et le NFP pourra alors déposer une motion de censure qui fera tomber le gouvernement Attal

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Message par FFFF Mer Juil 10, 2024 8:14 am

beuje a écrit:un gouvernement intérimaire à 15 jours des JO, perso, cela ne me rassurerait pas du tout.
Rien que pour que le nouveau ministre de l'intérieur soit au fait de tout, les JO seront terminés.
Vraiment le timing choisi pour cette dissolution par le grand stratège est bien pourri.

Par contre je suis du point de vue qu'un État, ca peut s’auto gérer. Je ne vois pas trop en quoi on a besoin d’un ministre pour les JO alors même qu'ils ont un comité d’organisation et que les Préfets sont là pour assurer la continuité de l’État

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Message par beuje Mer Juil 10, 2024 8:29 am

oui, tu as raison, pourquoi s'embêter avec un conseil des ministres, après tout, vu qu'un état cela peut s'auto gérer. Puisqu'un état s'auto gère, virons aussi l'assemblée, les fonctionnaires écrirons et mettrons en oeuvre les lois.

Plus sérieusement, je suis du point de vue qu'il faut un chef pour cheffer (citation de Chirac), sinon, cela peut partir dans tous les sens, surtout dans la haute fonction publique (mais c'est aussi vrai dans le privé, je e constate régulièrement) où les querelles de clocher peuvent bien plomber un fonctionnement.

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Message par Gautier Mer Juil 10, 2024 8:48 am

Zelkin a écrit:Oui Gautier je sais que ça se fait ailleurs, mais il y avait un ou deux signaux simples a envoyer pour montrer qu'ils avaient compris l'ampleur de la situation nouvelle (accepter la démission quitte a le replacer en intérim)

C'est plutôt pas terrible j'en conviens.

Ceci étant je trouve que pas grand monde n'est à la hauteur en ce moment. D'un côté Macron qui ne parler pas ; de l'autre une bonne partie des chefs du NFP qui parlent comme si le NFP avait remporté une majorité absolue des chiffrages et des sièges, alors qu'ils sont extrêmement loin de la majorité absolue en vérité... De ce point de vue je préfère mille fois le discours d'un Glucksmann ou d'un Jadot, qui reconnaissent qu'il va bien falloir faire des compromis pour avancer.

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Message par Zelkin Mer Juil 10, 2024 9:12 am

Oui je suis d'accord avec ça.

Par contre vraiment, la Macronie essaie vraiment de la mettre a l'envers aux citoyens qui ont offert le plus de sièges au NFP quand même


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Message par FFFF Mer Juil 10, 2024 9:28 am

beuje a écrit:oui, tu as raison, pourquoi s'embêter avec un conseil des ministres, après tout, vu qu'un état cela peut s'auto gérer. Puisqu'un état s'auto gère, virons aussi l'assemblée, les fonctionnaires écrirons et mettrons en oeuvre les lois.

Plus sérieusement, je suis du point de vue qu'il faut un chef pour cheffer (citation de Chirac), sinon, cela peut partir dans tous les sens, surtout dans la haute fonction publique (mais c'est aussi vrai dans le privé, je e constate régulièrement) où les querelles de clocher peuvent bien plomber un fonctionnement.
En Belgique, par exemple, ils sont restés plusieurs années sans gouvernement issu du parlement, et il n’y avait qu'une gestion des affaires courantes, et ça n’à pas été le KO.

Il y a en fait une théorie qui dit que si les gouvernements s’abstenaient de prendre des mesures, l’état de l’eco ne serait pas plus mal.

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Message par beuje Mer Juil 10, 2024 9:40 am

FFFF a écrit:
beuje a écrit:oui, tu as raison, pourquoi s'embêter avec un conseil des ministres, après tout, vu qu'un état cela peut s'auto gérer. Puisqu'un état s'auto gère, virons aussi l'assemblée, les fonctionnaires écrirons et mettrons en oeuvre les lois.

Plus sérieusement, je suis du point de vue qu'il faut un chef pour cheffer (citation de Chirac), sinon, cela peut partir dans tous les sens, surtout dans la haute fonction publique (mais c'est aussi vrai dans le privé, je e constate régulièrement) où les querelles de clocher peuvent bien plomber un fonctionnement.
En Belgique, par exemple, ils sont restés plusieurs années sans gouvernement issu du parlement, et il n’y avait qu'une gestion des affaires courantes, et ça n’à pas été le KO.

Il y a en fait une théorie qui dit que si les gouvernements s’abstenaient de prendre des mesures, l’état de l’eco ne serait pas plus mal.

Je n'en disconvient pas et j'avais également vu cette théorie qui suppose tout de même qu'il y a un gouvernement, donc un ou des chefs, des sous-chefs, etc...
Il me semble me souvenir qu'une des conclusions était que la stabilité législative et règlementaire faisait effectivement du bien à l'économie.

Vu la tournure que prennent les évènements, il n'est pas impossible que l'on ait qu'un gouvernement pour expédier les affaires courantes.

Il me semble même qu'il y a une mesure dans la constitution en cas de non vote du budget où le budget N-1 serait reconduit à l'identique. Je laisse les spécialistes confirmer ou démentir, c'est u truc que j'ai entendu à la radio (matinale éco de radio classique, un truc sérieux, pas chez Hanouna mrgreen ).

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Message par Gautier Mer Juil 10, 2024 10:18 am

Zelkin a écrit:Oui je suis d'accord avec ça.

Par contre vraiment, la Macronie essaie vraiment de la mettre a l'envers aux citoyens qui ont offert le plus de sièges au NFP quand même

Si c'est pour constituer un bloc qui a plus de députés que le NFP afin de leur rappeler qu'ils ne sont pas dans une si bonne position que ça pour négocier, c'est de bonne guerre.
Si c'est pour tenter de faire exactement ce que certains au NFP tentent de faire, à savoir passer en force avec une position très minoritaire à l'Assemblée, effectivement c'est problématique mais dans ce cas là la sanction d'une motion de censure ne devrait pas trop tarder à suivre de toutes façons.

A part les quelques personnalités qui ont une vraie culture des pratiques du Parlement Européen, je ne pense pas qu'il soit pertinent de contredire les remarques sur les mauvaises pratiques d'un camp en pointant les mauvaises pratiques de l'autre. Très concrètement, presque personne n'est à la hauteur de la situation. Pour moi, seulement Glucksmann, Jadot, Hollande, Guedj et peut-être Attal jusque-là.

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Message par Zelkin Mer Juil 10, 2024 10:22 am

Ah mais je n'ai jamais dit que le NFP avait un bon discours en disant "on a gagné". Mais factuellement, c'est plus vrai que la Macronie, et Aurore Bergé aujourd'hui, comme plein d'autres, nous expliquent qu'il faut contourner le NFP pour gouverner.

Si c'était pour faire ça, il ne fallait pas faire de législatives. Sinon, ça s'appelle un déni de démocratie.

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Message par Gautier Mer Juil 10, 2024 10:30 am

De même que du côté du NFP, prétendre gouverner sans la moindre forme d'accord avec d'autres camps (concrètement, sans accord avec le bloc central vu qu'ils n'en feront pas avec le RN), c'est une arnaque ou un déni de démocratie.

On en revient à ce triste constant : presque personne n'est à la hauteur de l'enjeu, dans aucun camp.

Mais attendons. Si on a Faure d'un côté et Bergé de l'autre qui parlent, il ne se passera effectivement rien de bien ; mais si d'aventure on avait d'autres comme Glucksmann, Jadot et Attal qui se parlent on pourrait peut-être commencer à avoir quelque chose d'à peu près raisonnable.

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Message par Zelkin Mer Juil 10, 2024 11:03 am

Glucksmann je m'en méfie quand même, il a eu quelques sorties post-européennes qui n'étaient pas des plus éclairées

Jadot est devenu plus que raisonnable, mais après des années à être au mieux mou, au pire catastrophique sur certaines déclarations ^^

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Message par oxythan Mer Juil 10, 2024 11:52 am

Je pense que le NFP est coincé entre le message délivré à leur électorat "on a gagné, on ne va pas vous trahir et on va appliquer notre programme" et l'impossibilité d'y parvenir sans être soutenu par la majorité présidentielle, et donc par leur adversaires politiques.
Ils sont aussi coincé sur leur espace politique, car pour créer une majorité élargie a des députés de la majorité présidentielle il faudrait lâcher LFI et renoncer à la majorité du programme, donc certainement perdre d'un coté ce qu'ils gagnent de l'autre.

Et puis même sur le programme lui même il y a des problèmes d'applicabilité, comme on pouvais s'y attendre.
Marine Tondelier indiquait avant hier qu'il faudrait certainement renoncer, au moins a court terme, au smic à 1600€ car pour ne pas provoquer des faillites il faudrait aider financièrement les PME et que cela devais forcement passer par une Loi de finance rectificatives, longue et incertaine.

La majorité présidentielle semble mieux partie pour dégager une offre politique a peu prés cohérente avec LR. Même si elle n'aurait pas non plus la majorité absolue.

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Message par Popov Mer Juil 10, 2024 12:40 pm

Fallait pas voter Kéké Bordel-là parce que c'est le diable, fallait pas faire gagner Méchancon parce que c'est l'antéchrist, il reste qui pour sauver la France, la Liberté, la Démocratie et le reste ? Super-Macron, l'hyper-méga président. Belle manoeuvre... Elections législatives 2024 - Page 40 3270347518
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Message par Adoum Mer Juil 10, 2024 3:26 pm

FFFF a écrit:
beuje a écrit:oui, tu as raison, pourquoi s'embêter avec un conseil des ministres, après tout, vu qu'un état cela peut s'auto gérer. Puisqu'un état s'auto gère, virons aussi l'assemblée, les fonctionnaires écrirons et mettrons en oeuvre les lois.

Plus sérieusement, je suis du point de vue qu'il faut un chef pour cheffer (citation de Chirac), sinon, cela peut partir dans tous les sens, surtout dans la haute fonction publique (mais c'est aussi vrai dans le privé, je e constate régulièrement) où les querelles de clocher peuvent bien plomber un fonctionnement.
En Belgique, par exemple, ils sont restés plusieurs années sans gouvernement issu du parlement, et il n’y avait qu'une gestion des affaires courantes, et ça n’à pas été le KO.

Il y a en fait une théorie qui dit que si les gouvernements s’abstenaient de prendre des mesures, l’état de l’eco ne serait pas plus mal.

N'exagérons rien... seulement 541 jours sans gouvernement Laughing

Le pire est que ce fut une bonne période politique du point de vue du citoyen.

Il faut aussi relativiser car oui le gouvernement fédéral était en affaire courante durant cette crise mais nous avions les entités fédérées (Régions et Communautés) qui avaient un gouvernement en place.

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Message par oxythan Mer Juil 10, 2024 7:32 pm

ça me dégoute encore un peu plus de la classe politique ce qu'on voit en ce moment.
On a affaire à des élus qui courent après des postes ministériels qui ne leur permettrons d'absolument rien faire qui ait la moindre utilité, faute de majorité.
Et pourtant ça s'énerve comme si c'était une question de vie ou de mort.
C'est pour rajouter une ligne sur le linkedin ?

Si le NFP veut se retrouver au pouvoir plus de 24h00 il va leur falloir débaucher "massivement" dans les autres partis, pas forcement jusqu'a la majorité absolue mais assez pour qu'ils soient pas trop facile a renverser.
Et être capables de proposer un programme crédible aux débauchés, pour qu'ils savent ou ils mettent les pieds.
Ce n'est pas impossible, et je pense qu'un gars comme Glucksmann s'y affère.
Et si ils ne le font pas c'est dans l'autre sens que ça va débaucher.

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Message par oxythan Mer Juil 10, 2024 8:00 pm

L'idée de ne pas changer de gouvernement "pour préserver les JO" ça semble quand même pas mal tiré par les cheveux.
L'état ce n'est pas que le gouvernement. Il y a suffisamment de hauts fonctionnaires pour assurer que les choses se passent bien. Un ministre c'est pour les projets de loi et orientations générales, pas pour la gestion des troupes au jour le jour.

Pour la police on a un directeur général de la police.
Pour l'armée on a un chef d'état major des armées.
Pour Paris on a un "préfet spécial"

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Message par Popov Mer Juil 10, 2024 8:28 pm

1er tour : victoire RN
2e tour : victoire NFP
Macron : "bon, ben personne n'a la majorité, je continue comme avant avec les mêmes"

Vous avez dit démocratie ? ou coup d'état ?
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Message par oxythan Mer Juil 10, 2024 10:52 pm

On en arrive quand même à des trucs extraordinaires.
La CGT qui a des exigences sur le choix d'un gouvernement.

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Message par oxythan Mer Juil 10, 2024 11:12 pm

intemporel


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Message par oxythan Jeu Juil 11, 2024 1:04 am

Assez intéressant.
Les français semblent avoir clairement envie d'une grosse majorité social démocrate (donc tout le monde sauf LFI et RN), ce qui correspond en gros au positionnement qu'on a depuis 50 ans avec les alternances soc dem de gauche et soc dem de droite (avec juste l'interlude 1981 - 1983).

La combinaison la plus clivante dans la population étant la combinaison NFP (à la fois celle qui regroupe un maximum de très favorable et un maximum de très opposés).


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Message par Nini Jeu Juil 11, 2024 9:05 am

Le NFP est déjà une alliance de plusieurs partis dans le seul but de faire un bloc pour essayer d'avoir un maximum de sièges.
Il y a maintenant 577 députés à l'Assemblée de différents partis, à eux de s'entendre pour proposer la plus grosse majorité possible.
Et si elle vient du centre en allant rogner de chaque côté (LR + un peu de la gauche) alors tant mieux, perso ça ne me choque pas.
Ce n'est pas plus anti-démocratique de proposer une majorité plus centrale à 250 députés, plutôt qu'une majorité tout à gauche à 190.

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Message par Orange Jeu Juil 11, 2024 11:32 am

L'idéal serait un gourvernement centriste avec des gens issus du centre de la gauche et de la droite...
...merde c'est pas ce que l'on avait déjà en fait ?

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Message par Gautier Jeu Juil 11, 2024 1:56 pm

Résumons la situation :
- Le NFP réclame la nomination d'un PM issu de ses rangs alors qu'il n'a encore proposé aucun nom, pour appliquer "tout son programme, rien que son programme" alors qu'il lui manque 100 sièges pour une majorité absolue à l'Assemblée, ce qui veut soit dit en passant dire en appliquant le même raisonnement que la réforme des retraites, prévue dans le programme macronien en 2022 et soutenu l'époque par un groupe de députés plus large, serait dans ce cas parfaitement légitime.
- Un bloc central défait mais encore puissant dont certains membres semblent vouloir faire presque comme si rien ne s'était passé
- Un groupe LR réduit à peau de chagrin mais qui revendique quand même Matignon ou une stratégie d'isolement (voire parfois un peu les deux en même temps...)
- Un groupe RN qui semble oublier qu'une élection législative compte deux tours en France, et que s'ils se sont pris un retour de bâton aussi sévère entre les deux tours, c'est parce qu'ils ont encore du travail à mener pour vraiment devenir acceptables aux yeux d'une majorité de Français et / ou pour être vu comme des partenaires acceptables par d'autres forces politiques.

Bien, maintenant qu'il n'y en a pas un pour rattraper l'autre, que faire ? What a Face

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Message par Bubbleboy Jeu Juil 11, 2024 2:46 pm

Bonjour la France !

J'avais dit que Macron était un fin tacticien, comme Mitterrand l'était.
Beaucoup pense que c'est un idiot, mais on arrive pas à un poste pareil en venant de nul part (je synthétise) sans être largement plus intelligent et rusé que les autres.

Je peux vous annoncer qu'il va garder le pouvoir démocratiquement, tout en écornant (encore un peu plus) l'image de la gauche et de l'extrême gauche qui vont inévitablement déraper dans les prochains jours ou prochaines semaines par des actions aussi violentes que grotesques.
Et dire que la gauche a fait réélire E.Borne...

Tout ceci va renforcer encore plus la droite et le RN pour les prochaines élections présidentielles et législatives.

Par ailleurs, comme le souligne Gautier, l'alliance NFP de la carpe et du lapin n'a pas encore proposé de 1er ministre, alors que si cette alliance était si solide, ils auraient dû pouvoir le proposer lundi matin.

Je parie que Macron va les laisser s'énerver, jouer la montre, et quand tout aura explosé, nommer un premier ou une première ministre issue de la vie civile. Enfin, le dernier point je ne sais pas si c'est possible légalement en France.

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Message par Ludovroum Jeu Juil 11, 2024 3:43 pm

Sur ton dernier point, Le Président de la République peut nommer qui il souhaite Premier Ministre, simplement si la majorité de l'Assemblée Nationale n'est pas d'accord avec ce choix, il y aura motion de censure et le gouvernement sera renversé.

L'intérêt d'une personne pas trop impliquée récemment dans la vie partisane, ce serait justement de ne pas être rejeté trop rapidement par le parlement.

L'un des problèmes, c'est que ce genre de personnalité est généralement peu encline à vouloir se mettre en avant pour aller au casse pipe de Matignon... What a Face
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