Elections législatives 2024

Il te reste 13 mois pour fanfaronner, jusque la prochaine dissolution... 

Gautier a écrit:

Ludovroum a écrit:Toujours les chiffres définitifs de BFM :
LFI 75
PS 65
EELV 33
PCF 9

Donc LFI seul n'a qu'une majorité relative au sein d'un NFP qui a lui même la majorité relative.
Et j'imagine que les quelques divers gauche sont clairement anti LFI...
Et faut aussi voir où sont comptés Ruffin, Simonnet, Corbières, et les autres néo ex LFI ?

Bref, LFI seul n'est rien, et effectivement le premier parti est le RN, tandis que si la droite décide de s'allier avec Ensemble, ce centre droit passe devant le NFP.

Les jeux sont faits, rien ne va plus !

A priori Ruffin est compté chez NFP mais pas les dissidents, et effectivement parmi les autres DVG on trouve quelques un très anti LFI : Guedj dans l’Essonne, les deux députés de l’Ariege qui avaient battus des insoumis comme dissidents la fois dernière…

Selon Le Monde le résultat final sera :
182 NFP
168 Ensemble
143 RN
60 LR et DVD

BFM (qui reste en direct toute la nuit, étant en vacances je ne sais pas quand je lâcherai la rampe) vient de confirmer que les dissidents LFI (y compris Ruffin) sont classés dans les divers gauche, et non dans les 182 NFP.

Ça ne joue qu'à la marge, mais eux faut les rajouter au total NFP (mais c'est clairement pas des pro Mélenchon ! ).

Voila la tete définitive de l'assemblée.
ça semble parfaitement ingouvernable si les blocs restent ainsi.

L'ordre d'arrivée des partis:
RN : 126
Renaissance : 97
LFI : 70
PS: 66
LR: 36
Modem: 33
Horizon:26
EELV:25

Quand on regarde les résultats officiels, on ne comprends rien aux tendances par rapport aux résultats :

https://www.resultats-elections.interieur.gouv.fr/legislatives2024/ensemble_geographique/index.html

Par exemple 88 pour le RN, 2 pour le PS et 0 pour LFI, c'est n'importe quoi. Y a que LR (36 vs 38) où ça tient à peu près la route.

Si on considère que le NFP continue à faire bloc, ce qui n'est pas gagné, et que les bleus foncés aussi, c'est la position des LR et autres bleus clairs qui peuvent tout changer !
Ils étaient clairement contre les extrêmes, donc s'ils s'associent aux divers centre, Macron pourrait garder une majorité relative et (presque) légitime supérieure aux 2 autres blocs...

La figure de Macron est trop abîmée pour que le bloc central puisse rester la composante dominante d’une majorité sans que des accusations d’illégitimité se multiplient.

Pour que ça puisse se défendre il faudrait que Macron démissionne et qu’une personnalité issue des rangs de ce bloc (Attal par exemple) l’emporte dans la présidentielle qui s’en suit.

Il faut donc se débarrasser de Macron au "centre" (ni de gauche, ni de gauche) et de Mélanchon à gauche (si tant est que l'on puisse être de gauche et soutenir l'islam radical) pour arriver à quelque chose qui pourrait peut-être aboutir à une assemblée pouvant fonctionner à peu près sereinement.
Pas simple.

Popov a écrit:Il faut donc se débarrasser de Macron au "centre" (ni de gauche, ni de gauche) et de Mélanchon à gauche (si tant est que l'on puisse être de gauche et soutenir l'islam radical) pour arriver à quelque chose qui pourrait peut-être aboutir à une assemblée pouvant fonctionner à peu près sereinement.
Pas simple.

Melanchon soutenir l'islam radical ? Je n'aime pas le monsieur mais tu t'es perdu la non ?

LFI mobilise beaucoup l'électorat musulman, à des niveau assez impressionnant. ça fait partie de la stratégie afin de compenser la disparition de l'électorat ouvrier.
C'est un électorat assez conservateur sur les questions sociétale, mais étatiste sur des questions économiques.
Ce qui met un peu LFI en porte a faux entre cet électorat conservateur et l'autre partie de son électorat clairement progressiste. C'est un peu leur "en même temps" à eux.
A long terme je les vois mal conserver cet électorat, déjà pour les questions d'incompatibilité avec le progressisme sociétal et surtout car ils ont une concurrence qui est en train de se construire qui est ce parti:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Union_des_d%C3%A9mocrates_musulmans_fran%C3%A7ais
Ils sont régulièrement attaqués par des membres de l'UDMF sur les questions liées au progressisme.
et l'UDMF contrairement à LFI, soutient l'islam radical dans sa ligne politique.
(Alors que à LFI ou ça ne concerne que quelques élus, donc ça reste minoritaire).

Etudier tout ça sans se demander une seule fois pourquoi l'électorat musulman se retrouve dans ce parti, qui est un des rares qui le respecte et le prend en compte, ça me semble un peu faussé.

tigo a écrit:Melanchon soutenir l'islam radical ? Je n'aime pas le monsieur mais tu t'es perdu la non ?

Non. Il soutient le Hamas, et le Hamas c'est idem Daesh, Boko Haram et Al Qaeda. Il présente le Hamas comme un mouvement de résistance, s'opposant légitimement à la colonisation israélienne, mais le projet politique du Hamas, c'est au mieux celui des mollahs iraniens et au pire celui des talibans. Vachement de gauche donc. Marx disait que la religion est l'opium du peuple, Mélanchon l'a oublié semble-t-il.

Si le NFP veut tenter de faire passer les mesures fiscales de son programme je ne vois pas comment il pourrais faire.
Ils auraient besoin de 90% des voix NFP (pas gagné) et 90% des voix de la majorité présidentielle (encore moins gagné) (si LR et RN votent contre).

Zelkin a écrit:Etudier tout ça sans se demander une seule fois pourquoi l'électorat musulman se retrouve dans ce parti, qui est un des rares qui le respecte et le prend en compte, ça me semble un peu faussé.

L'électorat Musulman devrait voter LR pour les questions sociétale, mais il y a un racisme larvé chez LR qui fait que c'est totalement impossible. Sans oublier le "racisme" anti-pauvres particulièrement présent chez LR.

Donc ils votent pour les personnes qui ne les rejettent pas, et ce d'autant plus que le parti en question à une approche communautariste et se place sur des thèmes décoloniaux. Que demander de plus ?

Quelque soit celui des trois blocs dont sera issu le nouveau premier ministre, il ne pourra pas mettre son programme en oeuvre, même à coups de décrets ou de 49-3.

Les trois blocs vont devoir apprendre à discuter, à négocier, et à trouver des compromis texte par texte avec l'intérêt général comme objectif. Mais ont-ils ne serait-ce qu'une vague idée de ce qu'est l'intérêt général ?

C'est pas gagné.

Popov a écrit:

tigo a écrit:Melanchon soutenir l'islam radical ? Je n'aime pas le monsieur mais tu t'es perdu la non ?

Non. Il soutient le Hamas, et le Hamas c'est idem Daesh, Boko Haram et Al Qaeda. Il présente le Hamas comme un mouvement de résistance, s'opposant légitimement à la colonisation israélienne, mais le projet politique du Hamas, c'est au mieux celui des mollahs iraniens et au pire celui des talibans. Vachement de gauche donc. Marx disait que la religion est l'opium du peuple, Mélanchon l'a oublié semble-t-il.

Il ne soutient pas le Hamas.
Il ménage une partie de son électorat qui éprouve de la sympathie pour le Hamas dans lequel ils voient une résistance à une oppression.

Quand à la compatibilité du marxisme avec la religion musulmane ce n'est pas nouveau, c'est quelque chose qui s'est installé au moyen orient au cours des années 70, à l'époque on appelait ça le "marxisme islamique", cela s'est fait par une évolution du marxisme vers plus de tolérance religieuse, principalement sous l'influence des Trotskystes.

Raymond Aron en parlait ici, en 1979 (le lien démarre pile ou il en parle):
https://youtu.be/gkEsjYGsGM0?si=f0CEfmKXJ8C0MhZt&t=920

oxythan a écrit:

Zelkin a écrit:Etudier tout ça sans se demander une seule fois pourquoi l'électorat musulman se retrouve dans ce parti, qui est un des rares qui le respecte et le prend en compte, ça me semble un peu faussé.

L'électorat Musulman devrait voter LR pour les questions sociétale, mais il y a un racisme larvé chez LR qui fait que c'est totalement impossible. Sans oublier le "racisme" anti-pauvres particulièrement présent chez LR.

Donc ils votent pour les personnes qui ne les rejettent pas, et ce d'autant plus que le parti en question à une approche communautariste et se place sur des thèmes décoloniaux. Que demander de plus ?

Je vois difficilement en quoi il faut voter LR pour les questions sociétales

Zelkin a écrit:

oxythan a écrit:

Zelkin a écrit:Etudier tout ça sans se demander une seule fois pourquoi l'électorat musulman se retrouve dans ce parti, qui est un des rares qui le respecte et le prend en compte, ça me semble un peu faussé.

L'électorat Musulman devrait voter LR pour les questions sociétale, mais il y a un racisme larvé chez LR qui fait que c'est totalement impossible. Sans oublier le "racisme" anti-pauvres particulièrement présent chez LR.

Donc ils votent pour les personnes qui ne les rejettent pas, et ce d'autant plus que le parti en question à une approche communautariste et se place sur des thèmes décoloniaux. Que demander de plus ?

Je vois difficilement en quoi il faut voter LR pour les questions sociétales

Je te laisse consulter cette enquête de l'Ifop sur la vision des Musulmans français sur l'homosexualité : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/06/116079_Ifop_FJR_2019.06.24.pdf
Et croiser ceci avec le fait que l'opposition la plus forte à la progression des droits pour les LGBT c'était dans la droite française de la "manifestation pour tous" qu'on la trouvait.

Oui enfin là du coup tu généralises le vote de tous les musulmans sur une seule donnée statistique qui en concerne à peine plus de la moitié, tout en mettant au second plan qu'ils sont eux-mêmes discriminés par les idées du parti en question

C'est ultra raccourci là

Zelkin a écrit:Oui enfin là du coup tu généralises le vote de tous les musulmans sur une seule donnée statistique qui en concerne à peine plus de la moitié, tout en mettant au second plan qu'ils sont eux-mêmes discriminés par les idées du parti en question

C'est ultra raccourci là

Alors j'ai pas donné de stats sur le vote Musulman, mais en voila (premier tour de la présidentielle 2022)


Le vote confessionnel Musulman est très marqué vers Melenchon (à 69%), d'ailleurs c'est un peu un exploit, je n'ai pas l'impression qu'un politique ait déjà réussi a autant capitaliser sur un vote confessionnel.
( l'étude d'ou est tirée ce graphique est celle la : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/04/119082-Rapport.pdf )

Donc la première donnée est que les Musulmans Français votent massivement pour LFI (en tous cas ceux qui s'identifient comme Musulmans)

La deuxième donnée est que les Musulmans français (donc encore ceux qui s'identifient comme Musulmans) rejettent, assez massivement, l'homosexualité.

Je remet ici le lien de l'étude, la flemme de refaire des captures.
https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2019/06/116079_Ifop_FJR_2019.06.24.pdf


Et donc le point que je voulais mettre en évidence c'est que les Musulmans français sont plutôt conservateurs sur les questions sociétales mais votent massivement pour le parti progressiste qu'est LFI, alors pourquoi ?

J'y vois deux explications:
-La première est que le parti le plus conservateur sur les questions sociétales (la droite française) les rejette, car ils sont Musulmans, car ils sont pauvres, car ils sont immigrés.
-La deuxième est qu'ils n'ont pas d'offre politique conservatrice sur les questions sociétale et qui ne les rejette pas, ils vont donc la ou ils sont le moins rejetés, c'est à dire LFI.


Et pour finir je ferais mon prophète en disant que ça ne va pas forcement durer car il existe un parti "qui monte", qui est a la fois conservateur sur les questions sociétales et qui leur ouvre les bras c'est l'UDMF (Union des Démocrates Musulmans Français). Ce parti compte mettre la main sur l'électorat Musulman français et c'est très intéressant car il est très concentré sur le territoire, ce qui est idéal pour des élections locales ou législatives.

Et c'est un parti qui se place en concurrence directe avec LFI, comme en témoigne ce visuel de leur revue.

Les musulmans, comme les autres croyants d'ailleurs (chrétiens et israélites), voient d'un assez mauvais oeil l'homosexualité et l'avortement (entre autres). C'est ce qu'on appelle un point de vue conservateur, qui est aussi celui de la droite bien à droite et de l'extrême droite Française.

Ce point de vue n'est pas du tout celui de LFI, favorable aux droits des LGBTQ+...

Donc votent LFI des musulmans conservateurs (voile, filles surveillées comme le lait sur le feu etc..) et des progressistes favorables au mariage pour tous, à la PMA pour tous, et qui voient dans le sexe, pardon, le genre attribué à la naissance une pure construction idéologique du patriarcat.

Plutôt étonnant, non ? Qu'ont-ils en commun au fond ?

Je n'ai pas trouvé de sondage sur le vote LGBT réalisé après la présidentielle, mais l'IFOP en avait fait un en mars 2022 et il montrait dans la configuration de l'époque que le vote des LGBT n'était pas foncièrement différent de ce lui du reste de la population :

https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2022/03/118851_Rapport_Tetu_2022.02.18.pdf

Popov a écrit:Plutôt étonnant, non ? Qu'ont-ils en commun au fond ?

Le fait de voter pour des gens pas racistes ?

Ah oui, le fait d'être antisémites, j'avais oublié  

Je n'arrive pas a comprendre ce que le NFP à derrière la tête.

Ils disent vouloir gouverner mais ils n'ont pas la capacité pour, ils ont a peine 30% des sièges de l'assemblée et ont récolté entre 25% et 27% des votes aux législatives.

ça semble totalement délirant de penser pouvoir mener une politique ainsi, sans chercher une coalition plus large, et pourtant ils communiquent comme si c'était possible.

Et la gouvernance par décret et ordonnance n'est pas envisageable au delà de certaines urgences, et même la dessus le parlement à son mot à dire.

Alors peut-être faut il se forcer à réfléchir très tordu.

Une stratégie de communication populiste pourrait être de médiatiser une volonté d'appliquer leur programme avec une assemblée "de droite et d'extrême droite" qui les empêcherait de tenir leurs engagements. Une façon de dire à leur électorat "regardez on ne vous a pas trahis, on a essayé, donnez nous plus de députés la prochaine fois".

Popov a écrit:Ah oui, le fait d'être antisémites, j'avais oublié   

Si tu parles de LFI, il n'y a toujours pas de condamnations pour antisémitisme