Re: Elections législatives 2024

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 1:46 am

Je craint un peu que les entreprises mettent en pause leurs projets de recrutement / investissement par manque de visibilité sur les évolutions fiscales/réglementaires.
Dans une entreprise tu peux t'adapter à peu prés à tout, ils faut juste arriver à anticiper dans quel environnement tu va évoluer.

par **Zelkin** Mar Juil 09, 2024 1:47 am

Bah les entreprises auront toujours besoin de fonctionner, et étant donné que de nombreuses entreprises fonctionnent avec le minimum d'employés possible, je ne suis pas sûr que ça change drastiquement la chose

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 2:06 am

Zelkin a écrit:Bah les entreprises auront toujours besoin de fonctionner, et étant donné que de nombreuses entreprises fonctionnent avec le minimum d'employés possible, je ne suis pas sûr que ça change drastiquement la chose

Comme tu l'explique toutes les entreprises fonctionnent effectivement avec le minimum d'employés possible. Tu n'embauche pas quelqu'un dont tu n'a pas besoin, et dans le cas général tu n'embauche pas quelqu'un qui ne te rapporte pas plus que ce qu'il te coute.

Mais quand tu fais de l'investissement tu projette dans le futur ce que quelqu'un (ou un appareil, ou une usine..) va te rapporter et ce qu'il va te couter. Pour cela tu as besoin d'un environnement réglementaire aussi prévisible que possible. Or l'instabilité politique détruit ça.
Donc dans cette situation tu n'investit pas, tu limite tes risques en attendant jusqu'à ce que l'avenir soit plus lisible et donc en conservant ton activité à un niveau bas.

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 2:20 am

Très bien Jérome Guedj dans cette séquence, ça fait du bien d'entendre des politiques responsables.

https://x.com/cavousf5/status/1810366973764604366

par **FFFF** Mar Juil 09, 2024 2:32 pm

J'ai du mal à comprendre en quoi le nouveau gouvernement gouvernera à coup de 49.3. S'il fait ça, ce gouvernement va se voir présenter une motion de censure qui, non seulement, l'obligera à démissionner, mais, surtout, annulera la loi portée par le 49.3. Or, cette fois-ci, le Président ne pourra pas répliquer en dissolvant l'Assemblée (pendant 1 an).
En fait, à la moindre tentative de "passage en force" (je déteste ce terme puisque le 49.3 n'en est pas un), il y aura probablement une motion.

Je prédit donc qu'avec une majorité si faible, soit le futur gouvernement négocie texte par texte, soit il ne prend que des mesures largement consensuelles.

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 3:31 pm

FFFF a écrit:J'ai du mal à comprendre en quoi le nouveau gouvernement gouvernera à coup de 49.3. S'il fait ça, ce gouvernement va se voir présenter une motion de censure qui, non seulement, l'obligera à démissionner, mais, surtout, annulera la loi portée par le 49.3. Or, cette fois-ci, le Président ne pourra pas répliquer en dissolvant l'Assemblée (pendant 1 an).
En fait, à la moindre tentative de "passage en force" (je déteste ce terme puisque le 49.3 n'en est pas un), il y aura probablement une motion.

Je prédit donc qu'avec une majorité si faible, soit le futur gouvernement négocie texte par texte, soit il ne prend que des mesures largement consensuelles.

C'est le plus probable, et après qu'elles aient été négociées et amendées par tous les groupes sinon c'est mort.
Et c'est un gros problème car vu le niveau de déficit actuel, ce sont des mesures non consensuelles qu'il va falloir prendre.. avec personne pour les prendre.
On va se faire dégommer par les agences de notation, et donc sur les taux, et donc sur l'investissement.

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 3:34 pm

oxythan a écrit:Je n'arrive pas a comprendre ce que le NFP à derrière la tête.

Ils disent vouloir gouverner mais ils n'ont pas la capacité pour, ils ont a peine 30% des sièges de l'assemblée et ont récolté entre 25% et 27% des votes aux législatives.

ça semble totalement délirant de penser pouvoir mener une politique ainsi, sans chercher une coalition plus large, et pourtant ils communiquent comme si c'était possible.

Et la gouvernance par décret et ordonnance n'est pas envisageable au delà de certaines urgences, et même la dessus le parlement à son mot à dire.

Alors peut-être faut il se forcer à réfléchir très tordu.

Une stratégie de communication populiste pourrait être de médiatiser une volonté d'appliquer leur programme avec une assemblée "de droite et d'extrême droite" qui les empêcherait de tenir leurs engagements. Une façon de dire à leur électorat "regardez on ne vous a pas trahis, on a essayé, donnez nous plus de députés la prochaine fois".

Je en suis pas le seul à halluciner.

https://x.com/juliendray/status/1810665952662483418

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 3:44 pm

Rappel salutaire d'un professeur de droit

https://x.com/RousseauDomini5/status/1810630460621430962

par **Erwee** Mar Juil 09, 2024 7:48 pm

oxythan a écrit:
oxythan a écrit:Je n'arrive pas a comprendre ce que le NFP à derrière la tête.

Ils disent vouloir gouverner mais ils n'ont pas la capacité pour, ils ont a peine 30% des sièges de l'assemblée et ont récolté entre 25% et 27% des votes aux législatives.

ça semble totalement délirant de penser pouvoir mener une politique ainsi, sans chercher une coalition plus large, et pourtant ils communiquent comme si c'était possible.

Et la gouvernance par décret et ordonnance n'est pas envisageable au delà de certaines urgences, et même la dessus le parlement à son mot à dire.

Alors peut-être faut il se forcer à réfléchir très tordu.

Une stratégie de communication populiste pourrait être de médiatiser une volonté d'appliquer leur programme avec une assemblée "de droite et d'extrême droite" qui les empêcherait de tenir leurs engagements. Une façon de dire à leur électorat "regardez on ne vous a pas trahis, on a essayé, donnez nous plus de députés la prochaine fois".

Je en suis pas le seul à halluciner.

https://x.com/juliendray/status/1810665952662483418

Ce sont des illusionnés à LFI.
Et jusque-là, on a eu la proposition d'un programme mais toujours pas d'un calendrier...

par **Zelkin** Mar Juil 09, 2024 8:28 pm

Quand on voit le nombre d'hypothèses sur le fait que Mélenchon ne rendrait pas le pouvoir s'il l'avait, je suis très étonné de ne voir personne s'inquiéter de la manière dont Macron essaie de faire comme si l'assemblée n'avait pas été reconstituée avant hier.

Un politique de gauche aurait fait la moitié de ça, on le traiterait déjà de dictateur

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 8:29 pm

Au stade ou on en est il serait même possible qu'on ait pas de gouvernement de gauche.
Il suffirait que le camp présidentiel débauche quelques LR et non inscrits pour passer devant le NFP en terme d'élus et ainsi revendiquer Matignon.
Le problème du NFP c'est qu'ils ont a peine plus de députés que les autres mais en ayant déjà fait le plein. Les autres peuvent encore faire des regroupements et leur passer devant. Ils n'auraient quand même pas la majorité absolue, mais pourraient former un gouvernement.

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 8:39 pm

Zelkin a écrit:Quand on voit le nombre d'hypothèses sur le fait que Mélenchon ne rendrait pas le pouvoir s'il l'avait, je suis très étonné de ne voir personne s'inquiéter de la manière dont Macron essaie de faire comme si l'assemblée n'avait pas été reconstituée avant hier.

Un politique de gauche aurait fait la moitié de ça, on le traiterait déjà de dictateur

Il est aux états unis et rentre vendredi. Et hier la gauche a bien indiquée qu'ils proposeraient un premier ministre en fin de semaine.

Et vu que plusieurs "majorités relatives" sont possibles on ne peut pas totalement exclure qu'il attend plusieurs offres de coalition.
C'est quelque chose qui n'est pas habituel car généralement une seule "majorité est possible" mais la on est sur une situation assez exceptionnelle.

Vu que ça s'énerve coté NFP pour que ça arrive tout de suite alors que hier ils voulaient temporiser jusqu'à la fin de semaine m'incite à penser qu'ils ont peur de se prendre une proposition de coalition concurrente.
D'ailleurs c'est aussi le risque qu'entrevois Julien Dray (par contre je ne comprend pas pourquoi ça serait le 18)

https://x.com/juliendray/status/1810672472397623773

par **Zelkin** Mar Juil 09, 2024 8:41 pm

Oui il joue la montre, mais même aux USA il a pas eu trop de mal a refuser la démission d'Attal, donc l'argument est moyen

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 8:58 pm

ah ben voila.

https://x.com/BFMTV/status/1810738726839931020

C'est très con de ne pas avoir fait ça avant, ça aurait permis d'avoir une majorité absolue et donc évité la dissolution.
La c'est un peu tard, ça ne ferais qu'une majorité relative a peine plus grosse que celle du NFP.
Bref, très difficile de gouverner avec ce genre de bloc.

On peut supposer que c'est le départ de Ciotti qui a rendu la chose possible.
Ceci dit il reste encore Wauquiez qui avec Ciotti était celui qui avait le plus de vision "avec le RN" sur le long terme.

par **Zelkin** Mar Juil 09, 2024 8:59 pm

La démocratie selon la Macronie I love you

https://x.com/benjaminhaddad/status/1810627122844557806?t=DjucjR9oLFNIVX_528Bq3w&s=19

Encore une fois, on tape sur LFI (et à juste titre) pour ses déclarations sur le fait d'avoir son gouvernement, mais franchement va falloir balayer devant la porte aussi

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 9:13 pm

Ce qui me surprend le plus c'est qu'ils semblent se disputer le pouvoir alors que bon .. vu la situation du budget de l'état et le déficit à raboter d'ici 2027 c'est pas vraiment un cadeau.

par **oxythan** Mar Juil 09, 2024 9:19 pm

Voila 5 scénarios de coalition détaillés par le Figaro, plus ou moins improbables.
Pour l'instant la seule a demander à gouverner est la première.

Elections législatives 2024 - Page 39 GSB5Jq_XwAAx2te?format=jpg&name=medium

Elections législatives 2024 - Page 39 GSB5Jq_XwAAx2te?format=jpg&name=medium

par **Ludovroum** Mar Juil 09, 2024 10:15 pm

oxythan a écrit:
Zelkin a écrit:Quand on voit le nombre d'hypothèses sur le fait que Mélenchon ne rendrait pas le pouvoir s'il l'avait, je suis très étonné de ne voir personne s'inquiéter de la manière dont Macron essaie de faire comme si l'assemblée n'avait pas été reconstituée avant hier.

Un politique de gauche aurait fait la moitié de ça, on le traiterait déjà de dictateur

Il est aux états unis et rentre vendredi. Et hier la gauche a bien indiquée qu'ils proposeraient un premier ministre en fin de semaine.

Et vu que plusieurs "majorités relatives" sont possibles on ne peut pas totalement exclure qu'il attend plusieurs offres de coalition.
C'est quelque chose qui n'est pas habituel car généralement une seule "majorité est possible" mais la on est sur une situation assez exceptionnelle.

Vu que ça s'énerve coté NFP pour que ça arrive tout de suite alors que hier ils voulaient temporiser jusqu'à la fin de semaine m'incite à penser qu'ils ont peur de se prendre une proposition de coalition concurrente.
D'ailleurs c'est aussi le risque qu'entrevois Julien Dray (par contre je ne comprend pas pourquoi ça serait le 18)

https://x.com/juliendray/status/1810672472397623773

18 juillet, car c'est le jour de constitution des groupes parlementaires et surtout de l'élection du président de l'Assemblée Nationale Wink

En gros, dès le 18 et jusqu'au 20 juillet, l'Assemblée Nationale va se structurer fondamentalement jusque la prrochaine dissolution, donc on y verra clair sur les équilibres et il deviendra nettement moins compliqué de désigner un Premier Ministre.

Et si jamais rien de clair n'aboutit, le plus logique sera de se donner rendez-vous après les JO, en espérant qu'une coalition de sera structurée.

par **Ludovroum** Mar Juil 09, 2024 10:19 pm

Zelkin a écrit:Quand on voit le nombre d'hypothèses sur le fait que Mélenchon ne rendrait pas le pouvoir s'il l'avait, je suis très étonné de ne voir personne s'inquiéter de la manière dont Macron essaie de faire comme si l'assemblée n'avait pas été reconstituée avant hier.

Un politique de gauche aurait fait la moitié de ça, on le traiterait déjà de dictateur

Je comprends tes craintes, mais c'est logique de jouer la stabilité en attendant que quelque chose de clair n'émerge... Et y'a d'autant moins péril en la demeure, que l'Assemblée Nationale pourra voter une motion de censure et renverser le gouvernement dès qu'elle le souhaitera !

par **Zelkin** Mar Juil 09, 2024 11:32 pm

Pas LFI pour certains, pas EELV pour d'autres, ils croient encore qu'ils sont seuls au monde eux ou quoi ? Laughing

https://x.com/MaudBregeon/status/1810770302865137822?t=To5XFBGnCh32VsWh0He6cw&s=19

par **oxythan** Mer Juil 10, 2024 12:04 am

Zelkin a écrit:Pas LFI pour certains, pas EELV pour d'autres, ils croient encore qu'ils sont seuls au monde eux ou quoi ?

https://x.com/MaudBregeon/status/1810770302865137822?t=To5XFBGnCh32VsWh0He6cw&s=19

Elle était ingénieur nucléaire de formation (et profession) avant de faire de la politique et je pense qu'elle apprécie assez peu les anti-nucléaires qui sont EELV et LFI.
Je ne trouve pas aberrant que quelqu'un soit allergique à ces 2 partis.

par **Zelkin** Mer Juil 10, 2024 12:16 am

Oui mais ils ont dynamité l'assemblée, maintenant faut assumer le scrutin en fait. Ils vont devoir accepter des gens de ces partis parce que l'alliance dont font partie ces partis a été la plus représentée dans les votes.

Puis merde, a chaque fois on les entend plus dire "pas LFI, pas EELV", mais quand il s'agit de filer la vice-présidence de l'assemblée au RN ou d'aller manger avec Marine Le Pen pour savoir si elle est bien d'extrême droite, la ils sont vachement plus amicaux.

Y a 2 semaines par élection ou ça couine pour qu'on fasse barrage et derrière, même quand ils s'auto infligent une défaite en dynamisant l'assemblée, ils viennent encore poser leurs conditions.

Scandaleux

par **Gautier** Mer Juil 10, 2024 12:39 am

Zelkin a écrit:Quand on voit le nombre d'hypothèses sur le fait que Mélenchon ne rendrait pas le pouvoir s'il l'avait, je suis très étonné de ne voir personne s'inquiéter de la manière dont Macron essaie de faire comme si l'assemblée n'avait pas été reconstituée avant hier.

Un politique de gauche aurait fait la moitié de ça, on le traiterait déjà de dictateur

A ce jour le NFP n’a proposé personne pour le poste de PM et n’a absolument pas indiqué comment il comptait s’y prendre pour ne pas être balayé en trois jours par la première Motion de censure qui passe. Tant qu’on reste dans une stricte logique de traitement des affaires courantes le temps que ça se décante -comme ça se fait d’ailleurs dans d’horribles dictatures comme les Pays-Bas, la Belgique ou l’Allemagne-, ca s’entend, même si c’est effectivement très inhabituel chez nous.

Ça deviendra nettement plus problématique si le gouvernement s’amusait à faire des décrets sur des choses importantes ou si il s’accrochait plus longtemps que nécessaire… mais on n’en est pas (encore?) là.

Le fait qu’aucune coalition n’ait plus de 30% des sièges à l’assemblée, c’est nouveau et il n’est pas anormal qu’il faille du temps pour prendre la mesure de ce que ça implique. Il s’agira que personne ne passe en force dans l’intervalle.

par **Zelkin** Mer Juil 10, 2024 12:40 am

Oui Gautier je sais que ça se fait ailleurs, mais il y avait un ou deux signaux simples a envoyer pour montrer qu'ils avaient compris l'ampleur de la situation nouvelle (accepter la démission quitte a le replacer en intérim)

par **beuje** Mer Juil 10, 2024 7:41 am

un gouvernement intérimaire à 15 jours des JO, perso, cela ne me rassurerait pas du tout.
Rien que pour que le nouveau ministre de l'intérieur soit au fait de tout, les JO seront terminés.
Vraiment le timing choisi pour cette dissolution par le grand stratège est bien pourri.

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