Elections législatives 2024

Popov a écrit:Macron est un autocrate façon Orban ou Erdogan....

Bref, n'ayez pas peur, l'extrême droite est déjà au pouvoir en France depuis 2017.

Popov a écrit: toute la "bien-pensance" officielle nous fait bien comprendre qu'il est totalement illégitime de voter pour le RN... On a le droit, mais il ne faut pas.

Popov a écrit:
Quant à la répression des mouvements sociaux, on n'avait pas pas vu ça depuis Mai 68, voire même depuis la guerre d'Algérie et la quasi guerre civile en France entre l'OAS et le FLN.

Popov a écrit:..

Et oui, la répression est bien la plus forte depuis les années 60, bien que la situation ne soit heureusement pas la même.
Je n'oublie pas la photo de ces  lycéens à genoux, mains sur la tête face à un mur, gardés par des CRS armés jusqu'aux dents. C'était en France, pas en Chine ou en Iran.
Il y a des mutilés dans chaque manif. Certes, ils "cherchent" en essayant de renvoyer les grenades lacrymogènes. Au fait, le vieille dame tuée par un tir de grenade alors qu'elle regardait passer la manif depuis la fenêtre de son 4e étage, où en est l'enquête ? Elle "cherchait", elle aussi ?..

Nini a écrit:Concernant la dédiabolisation du RN, je pense qu'elle fait son chemin...

Alors que ça me semblait impensable de voter FN ou même RN ces dernières années, on voit bien que c'est maintenant un parti qui n'a jamais été aussi proche d'accéder au pouvoir. Et au bout d'un moment, on peut se dire qu'il n'y a pas non plus 40% d'électeurs complètement débiles !
Je ne sais pas encore ce que je ferais au 2ème tour entre Renaissance et RN, mais entre LFI et RN, je pencherais clairement à droite car ça me paraît moins pire, et dans tous les cas plus proche de mes idées.

Nini a écrit:Concernant la dédiabolisation du RN, je pense qu'elle fait son chemin...

Alors que ça me semblait impensable de voter FN ou même RN ces dernières années, on voit bien que c'est maintenant un parti qui n'a jamais été aussi proche d'accéder au pouvoir. Et au bout d'un moment, on peut se dire qu'il n'y a pas non plus 40% d'électeurs complètement débiles !
Je ne sais pas encore ce que je ferais au 2ème tour entre Renaissance et RN, mais entre LFI et RN, je pencherais clairement à droite car ça me paraît moins pire, et dans tous les cas plus proche de mes idées.

Popov a écrit:Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit  

Il n'y a bien sûr pas de conséquence judiciaires au fait d'être sympathisant ou électeur RN. Mais il ne faut pas voter pour ce parti quand même. Pourquoi ? Parce que son programme économique est inapplicable, que sa politique industrielle ou sa politique étrangère sont inexistants ? Parce que sa politique sociale est discriminatoire ? Toutes critiques largement fondées en plus. Non. Parce que c'est le RN et que le RN c'est le diable et qu'il a été fondé par des collabos. C'est court comme argument, alors qu'il y en a tant d'autres plus pertinents.

Et oui, la répression est bien la plus forte depuis les années 60, bien que la situation ne soit heureusement pas la même.
Je n'oublie pas la photo de ces  lycéens à genoux, mains sur la tête face à un mur, gardés par des CRS armés jusqu'aux dents. C'était en France, pas en Chine ou en Iran.
Il y a des mutilés dans chaque manif. Certes, ils "cherchent" en essayant de renvoyer les grenades lacrymogènes. Au fait, le vieille dame tuée par un tir de grenade alors qu'elle regardait passer la manif depuis la fenêtre de son 4e étage, où en est l'enquête ? Elle "cherchait", elle aussi ?
Quant au fait de prendre les empreintes génétiques des manifestants mis en garde à vue, ça me choque, oui.

Popov a écrit:Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit  

Il n'y a bien sûr pas de conséquence judiciaires au fait d'être sympathisant ou électeur RN. Mais il ne faut pas voter pour ce parti quand même. Pourquoi ? Parce que son programme économique est inapplicable, que sa politique industrielle ou sa politique étrangère sont inexistants ? Parce que sa politique sociale est discriminatoire ? Toutes critiques largement fondées en plus. Non. Parce que c'est le RN et que le RN c'est le diable et qu'il a été fondé par des collabos. C'est court comme argument, alors qu'il y en a tant d'autres plus pertinents.

Icarius a écrit:

Nini a écrit:Concernant la dédiabolisation du RN, je pense qu'elle fait son chemin...

Alors que ça me semblait impensable de voter FN ou même RN ces dernières années, on voit bien que c'est maintenant un parti qui n'a jamais été aussi proche d'accéder au pouvoir. Et au bout d'un moment, on peut se dire qu'il n'y a pas non plus 40% d'électeurs complètement débiles !
Je ne sais pas encore ce que je ferais au 2ème tour entre Renaissance et RN, mais entre LFI et RN, je pencherais clairement à droite car ça me paraît moins pire, et dans tous les cas plus proche de mes idées.

Autant je n'approuve pas ton premier paragraphe (l'histoire regorge d'exemple ou l'intelligence collective s'est révélée plus que douteuse lors d'un vote), autant je compatis pour le second, je n'aimerais pas à être confronté à un choix RN / Nouveau front populaire lors d'un second tour !

Ca me semblerait inconcevable de voter RN, et malgré les argumentations qui viennent d'être fournies quant au côté majoritairement réformiste de la gauche au sein du NFP, reste qu'elle est très cadenassée par LFI, elle même totalement sous la coupe de M. "La République, c'est moi !", qui dans le genre autocrate en puissance, ne cache pas son jeu.

J'en reviens à mon message précédent : c'est la conséquence directe du choix de chaque tendance tendance politique supposée modérée de s'allier avec son extrême (et en plus, en étant vassalisé sous forme de junior partner).

Icarius a écrit:

oxythan a écrit:
Quand Borne était en fin de course je m'attendais à une dissolution à ce moment la et non pas à l'arrivée de Attal, pourquoi ?
-Car nous étions a un peu plus de 3 ans de la prochaine présidentielle, donc une bonne durée pour une cohabitation.
-Car le déficit était énorme et les mesures pour l'endiguer forcement douloureuse. Je ne vois pas comment une majorité relative a l'assemblée peut permettre de régler le problème avec une opposition qui fera tout son possible pour mettre des battons dans les roues de l'exécutif afin de garder une bonne image dans leur électorat pour la présidentielle à venir.

Je pensais donc la dissolution inévitable car il était indispensable d'avoir une nouvelle majorité, solide, pour mener les réductions de déficit qui ne pourrons certainement pas être esquivées une fois de plus.
Cette majorité ne serait la que pour faire le sale boulot et se retrouver ensuite fragilisée à la présidentielle à venir.
Pensant la gauche incapable de gagner une législative à ce moment la, je m'attendais à une accession au  pouvoir du RN.

Je te rejoins. Tout le monde reproche à Macron le fait qu'il ne représente que 25 % des suffrages (ce qui n'est pas faux), mais aucun des partis démocratiques (j'entends, non extrêmes) n'est près à faire de compromis pour travailler avec un gouvernement qui n'a qu'une majorité relative, l'utilisation du 49-3 est perçue comme une entorse démocratique (alors qu'elle est prévue pour éviter de tels blocages) et le gouvernement est en sursis permanent du fait des motions de défiance que son utilisation implique. Le RN continue à se dédiaboliser et a progresser à chaque élection. La question n'est plus vraiment de savoir s'il peut arriver au pouvoir, mais quand et dans quelles conditions.

Je précise que je suis belge, mais vu d'ici, la France semble être devenue ingouvernable par absence d'un minimum de culture de la coalition/du compromis (puisque le système n'est pas vraiment prévu pour), voire préfère faire des compromis et alliances avec les extrêmes (tout sauf Macron) et on a parfois le sentiment que le climat politique est totalement délétère, que rien ne va, que tout est horrible en France, alors même que si on prend un peu de recul :
- les citoyens Français sont parmi les mieux protégés au monde à beaucoup de points de vue (sécurité sociale, inflation, prix de l'énergie) et cela c'est encore avéré plus vrai ces dernières années pour gérer le Covid, les conséquences de la guerre en Ukraine.
- on peut trouver déplorable l'arrogance de Macron, son approche jupitérienne (mais qui est globalement cohérente avec le système politique français)...mais en terme de ligne politique (c'est quand même in fine le plus important, me semble-t-il)...il est centriste (centre droit). J'ai tendance à croire qu'un leader de gauche ne pourrait donc que soulever encore plus de révolte chez le peuple de droite, et inversement, et donc, qu'est-ce qui est sensé pouvoir satisfaire les français ?
- les présidents français depuis Chirac ont, me semble-t-il, tous finis en étant très critiqués. Bon on pouvait au moins supposer que les critiques découlaient de l'alternance gauche-droite
- quand on fait un tour d"horizon de ce qui se passe dans les autres pays, j'ai du mal à trouver des exemples de leaders politiques qui seraient vraiment plus enviables que Macron (et si on reste sur l'offre politique française qui est en train d'émerger : Boris Johnson/Sunak ? Trump ? Meloni ? Maduro pour la gauche ? Sanchez ?).

Bref, j'ai du mal à croire que la situation va aller en s'améliorant.

Zelkin a écrit:..

Mais sinon, moi ce qui m'inquiète avec le RN, c'est la menace qui pèsera sur nos acquis sociaux, à commencer par le droit à l'IVG pour les femmes, les menaces de discrimination sur les minorités, les lois anti-LGBT qui pourraient arriver, le racisme et l'homophobie ambiants et décomplexés que cela installerait dans le pays, ..

oxythan a écrit:

Nini a écrit:Concernant la dédiabolisation du RN, je pense qu'elle fait son chemin...

Alors que ça me semblait impensable de voter FN ou même RN ces dernières années, on voit bien que c'est maintenant un parti qui n'a jamais été aussi proche d'accéder au pouvoir. Et au bout d'un moment, on peut se dire qu'il n'y a pas non plus 40% d'électeurs complètement débiles !
Je ne sais pas encore ce que je ferais au 2ème tour entre Renaissance et RN, mais entre LFI et RN, je pencherais clairement à droite car ça me paraît moins pire, et dans tous les cas plus proche de mes idées.

Nini tu est la preuve vivante que dans la tête de pas mal de gens la droite c'est aujourd'hui le RN.
Résultat combiné de la dédiabolisation et de la destruction de la droite historique par Macron.

Ludovroum a écrit:
2. Une fois au pouvoir, on est intransigeant dès que des valeurs fondamentales sont atteintes (dernier exemple en date, Hollande avait la majorité absolue avec le seul PS, et il a fini son quinquennat avec un courte majorité en cumulant tous ses alliés...) : il est donc très improbable que Mélenchon soit Premier Ministre, et l'évidence même que PS, EELV et Place Publique ne voteront pas de lois qu'ils jugent indignes.

Zelkin a écrit:

Popov a écrit:Tu me fais dire ce que je n'ai pas dit  

Il n'y a bien sûr pas de conséquence judiciaires au fait d'être sympathisant ou électeur RN. Mais il ne faut pas voter pour ce parti quand même. Pourquoi ? Parce que son programme économique est inapplicable, que sa politique industrielle ou sa politique étrangère sont inexistants ? Parce que sa politique sociale est discriminatoire ? Toutes critiques largement fondées en plus. Non. Parce que c'est le RN et que le RN c'est le diable et qu'il a été fondé par des collabos. C'est court comme argument, alors qu'il y en a tant d'autres plus pertinents.

L'affiliation avec les collabos n'est juste qu'un rappel historique nécessaire pour savoir quelle est la racine profonde de ce parti.

Mais sinon, moi ce qui m'inquiète avec le RN, c'est la menace qui pèsera sur nos acquis sociaux, à commencer par le droit à l'IVG pour les femmes, les menaces de discrimination sur les minorités, les lois anti-LGBT qui pourraient arriver, le racisme et l'homophobie ambiants et décomplexés que cela installerait dans le pays, l'obscurantisme sous-jacent de la politique culturelle, la politique économique catastrophique (l'extrême droite a tendance à bien foutre dans la merde les pays qu'elle dirige), sans parler des nombreuses affaires que le parti et ses cadres ont déjà au cul (détournement de fonds publics de MLP, affaire des kits de campagne à l'échelle du parti, etc).

Le fait que ça ait été fondé par des Waffen SS et dirigé pendant plusieurs décennies par un négationniste, c'est la cerise sur le gâteau.