Elections législatives 2024

Ça rejoint le programme du NFP, mais à mon sens l'idéal serait que ce soit gratuit pour tous, ce qui signifie évidemment une fiscalité juste et progressive (Et aussi de la pédagogie pour que les contribuables aient conscience de ce qu'ils n'ont pas à payer).

Ici, j'ai un grand agacement du fait que la politique scolaire de la ville (2e mandat LR après plus d'un siècle de socialisme) soit très défavorable aux quartiers les plus pauvres...

Y'a un accueil de loisirs au coeur du grand quartier pauvre de Limoges Nord (qui accueille aussi les enfants des secteurs semi-ruraux et plus aisés où nous habitons), et depuis 2-3 ans ils ne cessent de réduire la voilure :

-D'abord pas d'accueil aux vacances, mais bus pour aller dans un autre accueil à plusieurs km de là 
-Puis suppression du bus
-Bientôt fermeture définitive de l'accueil, avec ouverture d'un tout nouveau pas trop loin, mais un an plus tard...

Bref, nous on arrive à suivre même si ça fait perdre du temps et de l'argent, avec tout ces déplacements, mais les gens de ce quartier pauvre qui sont pas ou mal véhiculé sont obligés de se débrouiller autrement, donc leurs enfants côtoient moins ceux des autres quartiers, et surtout ont moins accès aux loisirs qui sont rares pour eux mais fréquents pour les enfants plus aisés : cinéma, piscine, lacs, etc.

Cette injustice sociale permanente me met régulièrement en colère : ce sont les plus pauvres qui ont le plus besoin de ce genre de prestations (et je ne parle pas des parents en recherche d'emploi ou en horaires décalés qui sont bloqués avec leurs enfants à domicile), et une nouvelle fois leur accès devrait être le même pour tous, c'est une question de vivre ensemble dont nous manquons tant actuellement...

Rebondissement du matin, Quatennens se retire.

Logiquement, avec la limite de dépôt des candidatures ce soir 18h, encore quelques surprises dans les heures à venir, et après place aux plus traditionnelles bourdes et polémiques d'une campagne électorale classique.

Comme c'était le cas depuis le début de la législature précédente c'est LFI qui produit quasiment toute l'agitation médiatique et le RN qui reste très discret.
Comment voulez-vous arriver à saisir un parti qui ne fait rien, ne dit pas grand chose, et se limite à juste exister pour collecter les suffrages les gens effrayés ou excédés ?

Regarder le "programme" du RN, il n'y a rien dedans sinon un agglomérat de bonnes intentions assez consensuelles chez des gens de droite et évidemment floues au possible
https://rassemblementnational.fr/legislatives-2024

Oui, la stratégie de LFI est difficile à saisir... Jusqu'à un certain point, alterner bruit et fureur avec des périodes d'apaisement les a servi, leur permettant à 2 reprises de passer très proche du second tour...

Mais depuis l'avènement de la Nupes, puis le 7 octobre, c'est du grand n'importe quoi, et ça les dessert clairement : même les gens clairement à gauche mais extérieurs à LFI aimeraient pouvoir s'en passer...

Faut reconnaitre que même moi, en oubliant que c'est le RN, je pourrais trouver ce programme presque raisonnable...

Bon, y'a un bon repoussoir pour éviter que je fasse n'importe quoi : la privatisation des médias publics, qui est la mesure concrète de court terme qui m'effraie le plus, même si je continue de penser que racheter Radio France serait tout sauf un cadeau, mais plutôt un bon nid d'emmerdes dont le fonctionnement est quasiment impossible à rentabiliser dans le privé !

Si ils atteignent le pouvoir (et ils se comportent comme des gens pour qui s'est acquis) je suis convaincu qu'ils échouerons sur tous ces points comme a échoué la droite auparavant, pour un tas de raisons liées au diagnostic, a la compréhension du problème et aux solutions proposées , et que par contre il ferons pas mal d'innovations malheureuses à coté, et que les français vont en baver (et pas que les étrangers comme ils voudraient nous le faire croire).
Ou alors ne feront pas grand chose pour se faire discret, même au pouvoir, pendant 3 ans.
Je remarque aussi qu'ils sont les meilleurs amis du réchauffement climatique, vu qu'ils veulent encourager de bruler des fossiles. Mais ça on le savait.

oxythan a écrit:Comme c'était le cas depuis le début de la législature précédente c'est LFI qui produit quasiment toute l'agitation médiatique et le RN qui reste très discret.
Comment voulez-vous arriver à saisir un parti qui ne fait rien, ne dit pas grand chose, et se limite à juste exister pour collecter les suffrages les gens effrayés ou excédés ?

Regarder le "programme" du RN, il n'y a rien dedans sinon un agglomérat de bonnes intentions assez consensuelles chez des gens de droite et évidemment floues au possible
https://rassemblementnational.fr/legislatives-2024

Les autres partis devraient s'en inspirer et fermer un peu leurs g..... En ce moment, c'est la silly season en politique, la foires des petites phrases, des trahisons, des rumeurs.
La politique doit être sérieuse si elle veut être pris au sérieux.

A l'époque, j'ai regardé une partie de la cérémonie d'ouverture (pardon, l'actualité m'influence) des Européennes chez Renaissance.
La majeure partie des prises de parole (celles les plus médiatiques, et notamment notre 1er Ministre, qui est par ailleurs excellent dans cet exercice, généralement) était pour taper sur le RN. Ca ne fait pas non plus un programme.

Il y a eu un débat entre les 2 ptijeun qui montent, j'ai pas l'impression que l'un a étrillé l'autre sur la base d'un programme vide.

oxythan a écrit:Si ils atteignent le pouvoir (et ils se comportent comme des gens pour qui s'est acquis) je suis convaincu qu'ils échouerons sur tous ces points comme a échoué la droite auparavant, pour un tas de raisons liées au diagnostic, a la compréhension du problème et aux solutions proposées , et que par contre il ferons pas mal d'innovations malheureuses à coté, et que les français vont en baver (et pas que les étrangers comme ils voudraient nous le faire croire).
Ou alors ne feront pas grand chose pour se faire discret, même au pouvoir, pendant 3 ans.
Je remarque aussi qu'ils sont les meilleurs amis du réchauffement climatique, vu qu'ils veulent encourager de bruler des fossiles. Mais ça on le savait.

Tiens d'ailleurs, il y a quelqu'un qui connait assez la politique Italienne pour avoir un retour sur Meloni (j'avoue ne pas suivre ce qu'il se passe chez eux).
Elle mène une politique d'extrême droite ou elle est rentrée dans le rang ?

Je pense depuis longtemps que politiquement ils devraient être relativement inefficaces, mais qu'on aura scandale sur scandale, un peu comme tout ce qui touche leurs actions depuis toujours... (Mais j'ai pas envie d'essayer pour autant : c'est comme pour les drogues, j'ai pas besoin de tout essayer pour savoir que certaines choses sont néfastes)

D'ailleurs, un point qui me sidère toujours : comment un parti qui est en tête de la quasi totalité des élections depuis une bonne décennie (en particulier les législatives qui sont un pilier du financement des partis français) peut en permanence avoir des problèmes de financement ?
C'est clairement pas bon signe sur leur capacité à gérer le budget de l'État...

beuje a écrit:
Tiens d'ailleurs, il y a quelqu'un qui connait assez la politique Italienne pour avoir un retour sur Meloni (j'avoue ne pas suivre ce qu'il se passe chez eux).
Elle mène une politique  d'extrême droite ou elle est rentrée dans le rang ?

Elle a fait exactement ce que je pensais qu'elle ferait.
Economiquement elle est 100% dans ce qu'attendent les institutions européennes, sachant très bien qu'elle devait lever tout malentendu et se les mettre dans la poche dès sa prise de pouvoir, donc rien qui ressemble de prêt ou de loin à ce que promet généralement l'extrême droite.
Et au niveau des évolutions sociétales je dirais que c'est du Trump allégé.
Elle a trahi son électorat, c'était couru d'avance.

beuje a écrit:

oxythan a écrit:Si ils atteignent le pouvoir (et ils se comportent comme des gens pour qui s'est acquis) je suis convaincu qu'ils échouerons sur tous ces points comme a échoué la droite auparavant, pour un tas de raisons liées au diagnostic, a la compréhension du problème et aux solutions proposées , et que par contre il ferons pas mal d'innovations malheureuses à coté, et que les français vont en baver (et pas que les étrangers comme ils voudraient nous le faire croire).
Ou alors ne feront pas grand chose pour se faire discret, même au pouvoir, pendant 3 ans.
Je remarque aussi qu'ils sont les meilleurs amis du réchauffement climatique, vu qu'ils veulent encourager de bruler des fossiles. Mais ça on le savait.

Tiens d'ailleurs, il y a quelqu'un qui connait assez la politique Italienne pour avoir un retour sur Meloni (j'avoue ne pas suivre ce qu'il se passe chez eux).
Elle mène une politique  d'extrême droite ou elle est rentrée dans le rang ?

Je connais mal le sujet, mais j'entends souvent qu'elle est globalement rentrée dans le rang, en particulier sur les questions européennes.

Par contre, elle mène une guéguerre contre Stellantis dès qu'ils donnent dans l'identité italienne sur des produits qui ne sont pas fabriqués ou conçus en Italie.

oxythan a écrit:

beuje a écrit:
Tiens d'ailleurs, il y a quelqu'un qui connait assez la politique Italienne pour avoir un retour sur Meloni (j'avoue ne pas suivre ce qu'il se passe chez eux).
Elle mène une politique  d'extrême droite ou elle est rentrée dans le rang ?

Elle a fait exactement ce que je pensais qu'elle ferait.
Economiquement elle est 100% dans ce qu'attendent les institutions européennes, sachant très bien qu'elle devait lever tout malentendu et se les mettre dans la poche dès sa prise de pouvoir, donc rien qui ressemble de prêt ou de loin à ce que promet généralement l'extrême droite.
Et au niveau des évolutions sociétales je dirais que c'est du Trump allégé.
Elle a trahi son électorat, c'était couru d'avance.

Elle a peut-être trahi, mais en gagnant les Européennes en tant que tête de liste, ce qui me semble difficilement imaginable en France...

Après, la culture politique des 2 pays est très différentes, en particulier la question de la droite dure au pouvoir.

Ludovroum a écrit:Ça rejoint le programme du NFP, mais à mon sens l'idéal serait que ce soit gratuit pour tous, ce qui signifie évidemment une fiscalité juste et progressive (Et aussi de la pédagogie pour que les contribuables aient conscience de ce qu'ils n'ont pas à payer).

À condition de définir ce que c’est une fiscalité juste.
Trop souvent ça veut dire « qui touche les autres ».

Meloni avait promis "plus un migrant clandestin en Italie" : il n'y a jamais eu autant.
Meloni avait promis de taxer les super-profits : les banques et la commission européenne ont fait les gros yeux et elle rentrée dans son trou.

Voter, c'est être trahi. Et en général, dès le lendemain des élections.

L'extrême droite n'a jamais fait le bonheur des "classes populaires". Sa capacité d'action économique est nulle, tenue en laisse, comme les pour autres gouvernements éventuels, par la dette, les banques, la commission européenne et les traités internationaux.

Par contre, sa capacité de nuisance n'est pas nulle. Les femmes et les homosexuels ont raison de s'inquiéter, ça risque de se durcir pour eux (elles) comme c'est déjà le cas en Italie (avortement, mariage et parentalité des homos).

En réponse a Gautier : 

Bah suffisamment de tranches d'imposition pour que l'impôt soit très progressif, pour commencer.

Après, j'ai personnellement aucun tabou sur le fait de fiscaliser symboliquement dès les premiers euros gagnés, même si faut pas oublier les impôts non progressifs comme la TVA ou la CSG, qui font que les pauvres sont proportionnellement largement taxés.

Le vrai problème, c'est comment faire payer un juste impôt aux plus riches... Y'a déjà le principe d'en payer dès lors qu'on a la nationalité ? (même si ça se contourne facilement)

De toute façon, y'a pas le choix, faut bien des recettes, même sans dépenses.

Popov a écrit:Meloni avait promis "plus un migrant clandestin en Italie" : il n'y a jamais eu autant.
Meloni avait promis de taxer les super-profits : les banques et la commission européenne ont fait les gros yeux et elle rentrée dans son trou.

Voter, c'est être trahi. Et en général, dès le lendemain des élections.

L'extrême droite n'a jamais fait le bonheur des "classes populaires". Sa capacité d'action économique est nulle, tenue en laisse, comme les pour autres gouvernements éventuels, par la dette, les banques, la commission européenne et les traités internationaux.

Par contre, sa capacité de nuisance n'est pas nulle. Les femmes et les homosexuels ont raison de s'inquiéter, ça risque de se durcir pour eux (elles) comme c'est déjà le cas en Italie (avortement, mariage et parentalité des homos).

Voilà : au mieux pas efficace mais nuisible. Et pour le pire, se référer aux livres d'histoire.

bon, je vous donne ma politique fiction "du passé", c'est à dire ce a quoi je m'attendais il y a quelques mois et qui ne s'est pas produit.

Quand Borne était en fin de course je m'attendais à une dissolution à ce moment la et non pas à l'arrivée de Attal, pourquoi ?
-Car nous étions a un peu plus de 3 ans de la prochaine présidentielle, donc une bonne durée pour une cohabitation.
-Car le déficit était énorme et les mesures pour l'endiguer forcement douloureuse. Je ne vois pas comment une majorité relative a l'assemblée peut permettre de régler le problème avec une opposition qui fera tout son possible pour mettre des battons dans les roues de l'exécutif afin de garder une bonne image dans leur électorat pour la présidentielle à venir.

Je pensais donc la dissolution inévitable car il était indispensable d'avoir une nouvelle majorité, solide, pour mener les réductions de déficit qui ne pourrons certainement pas être esquivées une fois de plus.
Cette majorité ne serait la que pour faire le sale boulot et se retrouver ensuite fragilisée à la présidentielle à venir.
Pensant la gauche incapable de gagner une législative à ce moment la, je m'attendais à une accession au pouvoir du RN.

Et puis ce n'est pas arrivé, il n'y a pas eu de dissolution au moment qui me semblait idéal, et la campagne des européennes à démarré.
On connais la suite.
ça arrive alors que je pensais que Macron avait renoncé à cette stratégie.

En ce moment tout le monde tape sur Macron pour cette dissolution qui rend possible l'accès de l'extrême droite au pouvoir. Mais il y avait il une meilleure solution ?
LR à bien expliqué, un peu avant les européennes, qu'il serait hors de questions qu'ils votent avec la majorité sur des mesures qui réduiraient le niveau de vie des français.
Le RN à plus ou moins dit la même chose.
La réalité est celle d'une France ingouvernable alors qu'il faut prendre des mesures impopulaires.

Donc précipiter l'accès au RN au pouvoir, tout en gardant un certain contrôle avec une cohabitation, et uniquement pour 3 ans ça me semble préférable à leur filer dans 3 ans toutes les clefs du pouvoirs pour 5 ans, car ceci semblait clairement inéluctable .. surtout si l'exécutif arrivait à mener les actions nécessaires de réduction du déficit.

Et ça vaut aussi pour l'éventuelle accession au pouvoir de la gauche.

Réduction du déficit grâce au RN ?

Au delà de cet aspect qui me laisse perplexe, je suis d'avis qu'il fallait attendre un réel blocage, qu'il se produise cet automne ou plus tard.

À mon sens, la dissolution devait rester le dernier recours, surtout que dans tous les cas il était quasi certain de perdre sa majorité relative...

Ludovroum a écrit:Réduction du déficit grâce au RN ?

Au delà de cet aspect qui me laisse perplexe, je suis d'avis qu'il fallait attendre un réel blocage, qu'il se produise cet automne ou plus tard.

À mon sens, la dissolution devait rester le dernier recours, surtout que dans tous les cas il était quasi certain de perdre sa majorité relative...

LA majorité qui arrivera au pouvoir (en supposant que ça ne soit pas la majorité actuelle, ce qui n'est pas a totalement exclure).
- parlera d'héritage d'une situation catastrophique en chargeant ceux qui les ont précédés.
- lancera la création d'une commission d'enquête, avec les bonnes personnes pour arriver à la conclusion "qu'on ne peut rien faire car les prédécesseurs ont détruit la France et en plus la communauté européenne veut vous faire échouer (ce qui ne sera pas complètement faux)"
- expliquera qu'il va falloir passer 3 années difficiles mais que ensuite il faudra leur faire confiance pour mener leur politique dans une France à la situation améliorée.

Il y aura forcement une réduction de déficit car ne pas le faire ça sera laisser monter les taux a un niveau clairement dangereux pour la stabilité du pays.

Et cette réduction se fera la fois avec une réduction des dépenses et des nouveaux impôts (selon que la majorité soit RN ou NFP les mises à contributions ne seront pas les mêmes), donc une baisse de niveau de vie par rapport à la situation actuelle.

C'est presque une vision optimiste de la situation politique, finalement... D'une certaine façon, je souhaite que tu aies raison.

Une idée reçue qu'on entend souvent en politique (Roussel l'avait balancé il y a quelques mois):

"En France le capital n'est pas imposé contrairement au travail".

En réalité le capital quand il est versé en dividendes est imposé sur l'IS + les prévèlements sociaux + l'IR, et si on additionne tout on arrive à une imposition de 43% (via la PFU). (43% des bénéfices fait par l'entreprise irons dans les caisses de l'état si il verse des dividendes à ses actionnaires).
Le travail est imposé a peine plus (~ 45% hors allègements)
Donc l'écart entre les deux est minime alors que les prélèvements sur le capital n'ouvrent aucun droit (pas de retraite, chômage, santé..) contrairement aux prélèvement sur le travail.

oxythan a écrit:
Quand Borne était en fin de course je m'attendais à une dissolution à ce moment la et non pas à l'arrivée de Attal, pourquoi ?
-Car nous étions a un peu plus de 3 ans de la prochaine présidentielle, donc une bonne durée pour une cohabitation.
-Car le déficit était énorme et les mesures pour l'endiguer forcement douloureuse. Je ne vois pas comment une majorité relative a l'assemblée peut permettre de régler le problème avec une opposition qui fera tout son possible pour mettre des battons dans les roues de l'exécutif afin de garder une bonne image dans leur électorat pour la présidentielle à venir.

Je pensais donc la dissolution inévitable car il était indispensable d'avoir une nouvelle majorité, solide, pour mener les réductions de déficit qui ne pourrons certainement pas être esquivées une fois de plus.
Cette majorité ne serait la que pour faire le sale boulot et se retrouver ensuite fragilisée à la présidentielle à venir.
Pensant la gauche incapable de gagner une législative à ce moment la, je m'attendais à une accession au  pouvoir du RN.

Je te rejoins. Tout le monde reproche à Macron le fait qu'il ne représente que 25 % des suffrages (ce qui n'est pas faux), mais aucun des partis démocratiques (j'entends, non extrêmes) n'est près à faire de compromis pour travailler avec un gouvernement qui n'a qu'une majorité relative, l'utilisation du 49-3 est perçue comme une entorse démocratique (alors qu'elle est prévue pour éviter de tels blocages) et le gouvernement est en sursis permanent du fait des motions de défiance que son utilisation implique. Le RN continue à se dédiaboliser et a progresser à chaque élection. La question n'est plus vraiment de savoir s'il peut arriver au pouvoir, mais quand et dans quelles conditions.

Je précise que je suis belge, mais vu d'ici, la France semble être devenue ingouvernable par absence d'un minimum de culture de la coalition/du compromis (puisque le système n'est pas vraiment prévu pour), voire préfère faire des compromis et alliances avec les extrêmes (tout sauf Macron) et on a parfois le sentiment que le climat politique est totalement délétère, que rien ne va, que tout est horrible en France, alors même que si on prend un peu de recul :
- les citoyens Français sont parmi les mieux protégés au monde à beaucoup de points de vue (sécurité sociale, inflation, prix de l'énergie) et cela c'est encore avéré plus vrai ces dernières années pour gérer le Covid, les conséquences de la guerre en Ukraine.
- on peut trouver déplorable l'arrogance de Macron, son approche jupitérienne (mais qui est globalement cohérente avec le système politique français)...mais en terme de ligne politique (c'est quand même in fine le plus important, me semble-t-il)...il est centriste (centre droit). J'ai tendance à croire qu'un leader de gauche ne pourrait donc que soulever encore plus de révolte chez le peuple de droite, et inversement, et donc, qu'est-ce qui est sensé pouvoir satisfaire les français ?
- les présidents français depuis Chirac ont, me semble-t-il, tous finis en étant très critiqués. Bon on pouvait au moins supposer que les critiques découlaient de l'alternance gauche-droite
- quand on fait un tour d"horizon de ce qui se passe dans les autres pays, j'ai du mal à trouver des exemples de leaders politiques qui seraient vraiment plus enviables que Macron (et si on reste sur l'offre politique française qui est en train d'émerger : Boris Johnson/Sunak ? Trump ? Meloni ? Maduro pour la gauche ? Sanchez ?).

Bref, j'ai du mal à croire que la situation va aller en s'améliorant.

Macron, centriste, je n'en suis pas sûr.
Il s'assoit allégrement sur tous les corps intermédiaires.
Le paritarisme, il s'en fout, il les laisse négocier à condition qu'ils se mettent d'accord sur les objectifs fixés par le gouvernement sinon, il reprend la main (réforme de la formation professionnelle en 2018 et plus récemment réforme de l'assurance chômage).
Le parlement, il s'en fout avec un recours massif au 49.3. Ah, c'est sûr, il s'en foutait moins lors de son 1er quinquennat, il avait la majorité et des députés avec le petit doigt sur la couture.
Les élus locaux, il s'en fout en snobant le rassemblement des maires de France par exemple.

En ce sens, il est plus Bonapartiste qu'Orléaniste.

beuje a écrit:Macron, centriste, je n'en suis pas sûr.
Il s'assoit allégrement sur tous les corps intermédiaires.
Le paritarisme, il s'en fout, il les laisse négocier à condition qu'ils se mettent d'accord sur les objectifs fixés par le gouvernement sinon, il reprend la main (réforme de la formation professionnelle en 2018 et plus récemment réforme de l'assurance chômage).
Le parlement, il s'en fout avec un recours massif au 49.3. Ah, c'est sûr, il s'en foutait moins lors de son 1er quinquennat, il avait la majorité et des députés avec le petit doigt sur la couture.
Les élus locaux, il s'en fout en snobant le rassemblement des maires de France par exemple.

En ce sens, il est plus Bonapartiste qu'Orléaniste.

Ah merci, c'est bien de tordre un peu le cou à cette légende. La dernière fois que Macron a été de gauche, c'était pour ses promesses de 2017 qui n'ont pas été tenues (les SDF, les femmes qui sont "la grande cause", un gouvernement irréprochable, etc.)

Pour le reste : saquer les retraites, saquer les chômeurs, piétiner les acquis sociaux, menacer ceux qui semblent inamovibles, filer 60 milliards aux entreprises sans contrepartie, précariser une grosse partie de la France pour pouvoir dire qu'il y a moins de candidats à France Travail (et donc "moins de chômage"), c'est pas de gauche. Ni même du centre.